{"id":121565,"date":"2025-05-31T17:09:37","date_gmt":"2025-05-31T15:09:37","guid":{"rendered":"http:\/\/www.reunion68.se\/?p=121565"},"modified":"2025-05-31T09:05:01","modified_gmt":"2025-05-31T07:05:01","slug":"31-09-33","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.reunion68.se\/?p=121565","title":{"rendered":"Wywiad z Alanem Dershowitzem"},"content":{"rendered":"

The Preventive State: The Challenge of Preventing Serious Harms While Preserving Essential Liberties [Pa\u0144stwo prewencyjne: wyzwanie zapobiegania powa\u017cnym szkodom przy jednoczesnym zachowaniu podstawowych wolno\u015bci]<\/em><\/span><\/p>\n

\n
\"\"<\/a>Wywiad z Alanem Dershowitzem<\/a><\/strong><\/span><\/span><\/h5>\n

Bennett Ruda
\n<\/strong>T\u0142umaczenie: <\/em><\/span>Ma\u0142gorzata Koraszewska<\/strong><\/span><\/p>\n

\n
\n

Alan Dershowitz jest ameryka\u0144skim prawnikiem, profesorem prawa i autorem wielu ksi\u0105\u017cek. Wielokrotnie anga\u017cowa\u0142 si\u0119 w obron\u0119 dysydent\u00f3w.\u00a0<\/span><\/p>\n

W tym miesi\u0105cu ukaza\u0142a si\u0119 jego najnowsza ksi\u0105\u017cka\u00a0The Preventive State: The Challenge of Preventing Serious Harms While Preserving Essential Liberties<\/em>\u00a0. Mia\u0142em okazj\u0119 porozmawia\u0107 z Alanem Dershowitzem o jego ksi\u0105\u017cce i bie\u017c\u0105cych wydarzeniach, kt\u00f3rych dotyczy.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

\n

Twoja nowa ksi\u0105\u017cka,\u00a0<\/strong>The Preventive State<\/em><\/strong><\/a>, zosta\u0142a opisana jako Twoje Magnum Opus. Jak to traktujesz?<\/strong><\/p>\n

Ucz\u0119 tego przedmiotu na Harvard Law School i w innych miejscach od sze\u015b\u0107dziesi\u0119ciu lat, my\u015bl\u0119, \u017ce to moja najbardziej kreatywna i najwa\u017cniejsza ksi\u0105\u017cka. Dotyczy tego, jak rz\u0105dy zmieniaj\u0105 swoje podej\u015bcie z czekania na wyst\u0105pienie szkody na przewidywanie jej z wyprzedzeniem. Ta zasada opiera si\u0119 na zaleceniu \u00a0Rodef Din<\/em>\u00a0z Tory: nie czekasz, a\u017c kto\u015b zabije. Pierwszy go \u015bcigasz. Mog\u0119 r\u00f3wnie\u017c zacytowa\u0107 to z innego przepisu Tory, cz\u0119\u015bci odczytanej podczas mojej Bar Micwy:\u00a0Tzedek, Tzedek, Tirdof \u00a0<\/em>[do sprawiedliwo\u015bci, do sprawiedliwo\u015bci b\u0119dziesz d\u0105\u017cy\u0142]. Nie m\u00f3wi ona tylko raz \u201eTzedek\u201d, \u017ce po fakcie szukasz Sprawiedliwo\u015bci \u2014 je\u015bli mo\u017cesz, zapobiegnij wyst\u0105pieniu niesprawiedliwo\u015bci, zanim ona nast\u0105pi.<\/span><\/p>\n

Na przyk\u0142ad Tora m\u00f3wi o \u201ekrn\u0105brnym synu\u201d (Ben Sorer U’moreh<\/em>, Ksi\u0119ga Powt\u00f3rzonego Prawa 21:18-21), a Tora zawiera r\u00f3wnie\u017c wiele \u015brodk\u00f3w zapobiegawczych, takich jak zapobieganie rozprzestrzenianiu si\u0119 chor\u00f3b poprzez umieszczanie os\u00f3b chorych na tr\u0105d poza obozem. Estera i Mordechaj zaanga\u017cowali si\u0119 w wojn\u0119 zapobiegawcz\u0105. Powstali i zabili zwolennik\u00f3w Hamana, zanim ci zdo\u0142ali zabi\u0107 \u017byd\u00f3w. Tak wi\u0119c kwestia zapobiegania si\u0119ga bardzo, bardzo dawno, czas\u00f3w Tory.<\/span><\/p>\n

W ostatnich latach zaczynamy to jednak widzie\u0107 w spo\u0142ecze\u0144stwie obywatelskim z deportacjami, odmow\u0105 zwolnienia za kaucj\u0105, wojn\u0105 prewencyjn\u0105, jak potencjalny atak na ira\u0144ski reaktor j\u0105drowy. Gdyby\u015bmy mogli zapobiec 7 pa\u017adziernika, zabijaj\u0105c 10 przyw\u00f3dc\u00f3w Hamasu 6 pa\u017adziernika, zrobiliby\u015bmy to i powinni\u015bmy byli to zrobi\u0107. Wi\u0119c to, czego potrzebujemy, to jurysprudencja prewencyjna. Tym, co pr\u00f3bowa\u0142em zrobi\u0107 w\u00a0The Preventive State<\/em>, to skonstruowanie takiej jurysprudencji, dlatego jest to moja najwa\u017cniejsza ksi\u0105\u017cka, moje Magnum Opus, to, kt\u00f3re wymaga\u0142o, bym sta\u0142 si\u0119 \u201eStarszym\u201d Syjonu, \u017ceby j\u0105 napisa\u0107.<\/span><\/p>\n


\n<\/a>R\u00f3wnocze\u015bnie jednak wspominasz w ksi\u0105\u017cce o problemie przekroczenia granic. Mo\u017cna pr\u00f3bowa\u0107 przewidywa\u0107, ale s\u0105 pewne ograniczenia. Jednym ze sposob\u00f3w radzenia sobie z tym jest analiza koszt\u00f3w i korzy\u015bci, kt\u00f3r\u0105 wykonujesz. M\u00f3wisz o tym w ca\u0142ej ksi\u0105\u017cce, ale czy mo\u017cesz kr\u00f3tko opisa\u0107, jak to dzia\u0142a?<\/strong><\/p>\n

Za ka\u017cdym razem, gdy pa\u0144stwo robi co\u015b, aby zapobiec szkodliwemu czynowi, odmawia komu\u015b wolno\u015bci. Pytanie brzmi: ilu osobom byliby\u015bmy sk\u0142onni odm\u00f3wi\u0107 wolno\u015bci i do jakiego stopnia, aby zapobiec jakiemu\u015b okropnemu czynowi?<\/span><\/p>\n

Podam przyk\u0142ad: Izrael niedawno zaatakowa\u0142 szpital i wed\u0142ug ostatnich doniesie\u0144, zabi\u0142 od siedmiu do dziesi\u0119ciu g\u0142\u00f3wnych przyw\u00f3dc\u00f3w Hamasu, kt\u00f3rzy nielegalnie korzystali ze szpitala, ukrywaj\u0105c si\u0119 w\u015br\u00f3d cywil\u00f3w. Tak wi\u0119c izraelskie wojsko musia\u0142o przeprowadzi\u0107 analiz\u0119 koszt\u00f3w i korzy\u015bci. Zabijaj\u0105c przyw\u00f3dc\u00f3w Hamasu, zapobiegli zabiciu wielu, wielu ludzi, ale kosztem zabicia kilku innych. To jest rodzaj analizy koszt\u00f3w i korzy\u015bci, jak\u0105 mamy.<\/span><\/p>\n

To te\u017c zaczyna si\u0119 w Torze, kiedy Abraham spiera si\u0119 z Bogiem o zniszczenie Sodomy. Co je\u015bli jest 50 niewinnych, 40 niewinnych? Potem analizuj\u0105, targuj\u0105 si\u0119 i zawieraj\u0105 uk\u0142ad,\u00a0 zatrzymuj\u0105c si\u0119 ostatecznie na 10. Wynika z tego lekcja, \u017ce nie jest w porz\u0105dku zabicie trzydziestu lub czterdziestu niewinnych os\u00f3b, by ukara\u0107 winnych, ale mo\u017ce by\u0107 konieczne zabicie siedmiu, o\u015bmiu lub dziewi\u0119ciu niewinnych os\u00f3b. Nie ma nic za darmo; zawsze b\u0119dzie to kompromis. I my\u015bl\u0119, \u017ce ten kompromis jest dobrze odzwierciedlony w historii Abrahama i Sodomy.<\/span><\/p>\n


\nWspominasz w swojej ksi\u0105\u017cce, \u017ce ta historia stanowi podstaw\u0119 tego typu analizy przyczyn.<\/strong><\/p>\n

Formu\u0142a Williama Blackstone’a, \u201eLepiej, \u017ceby dziesi\u0119ciu winnych unikn\u0119\u0142o kary, ni\u017c \u017ceby jeden niewinny cierpia\u0142\u201d, pochodzi bezpo\u015brednio z tej historii, poniewa\u017c u\u017cyto liczby dziesi\u0119\u0107. Kiedy ludzie tacy jak Blackstone i inni, kt\u00f3rzy bardzo dobrze znali Tor\u0119, konstruowali wsp\u00f3\u0142czesn\u0105 jurysprudencj\u0119 anglo-ameryka\u0144sk\u0105, zwr\u00f3cili si\u0119 do \u017ar\u00f3de\u0142 biblijnych.<\/span><\/p>\n


\nWspomnia\u0142e\u015b o Hamasie i kwestii terroryzmu. Obecnie w prawie mi\u0119dzynarodowym jedn\u0105 z najbardziej pal\u0105cych kwestii jest stosowanie prawa w wojnie z terroryzmem. Jak my\u015blisz, w jaki spos\u00f3b prawo mi\u0119dzynarodowe powinno odnosi\u0107 si\u0119 do terroryzmu, by mog\u0142o by\u0107 zar\u00f3wno skuteczne, jak i sprawiedliwe?<\/strong><\/p>\n

C\u00f3\u017c, nie mo\u017ce tego zrobi\u0107 z jednego powodu: je\u015bli prawo stosuje si\u0119, to tylko do demokracji, a nigdy nie stosuje si\u0119 do terroryst\u00f3w. Hamas nawet nie udaje, \u017ce przestrzega prawa mi\u0119dzynarodowego. Przyklaskiwali zabiciu kobiety w ci\u0105\u017cy, kt\u00f3ra mia\u0142a urodzi\u0107. Nikt, zgodnie z prawem mi\u0119dzynarodowym, nie usprawiedliwi\u0142by tego. Ale Hamas nie dba o to, wi\u0119c stosowanie prawa mi\u0119dzynarodowego wi\u0105\u017ce r\u0119ce demokracji, a dzi\u015b robi si\u0119 to w bardzo, ale to bardzo niesprawiedliwy spos\u00f3b.<\/span><\/p>\n

Powiedzia\u0142bym, \u017ce g\u0142\u00f3wn\u0105 funkcj\u0105 prawa mi\u0119dzynarodowego jest dzi\u015b atakowanie Izraela i g\u0142\u00f3wn\u0105 funkcj\u0105 praw cz\u0142owieka jest atakowanie Izraela. Nie widzisz prawa mi\u0119dzynarodowego ani praw cz\u0142owieka stosowanych przeciwko Syryjczykom, gdy zabijali, ani przeciwko temu, co dzieje si\u0119 w Sudanie, ani przeciwko temu, co Chi\u0144czycy robi\u0105 Ujgurom. Mi\u0119dzynarodowe prawa cz\u0142owieka s\u0105 u\u017cywane tylko przeciwko Izraelowi. Sta\u0142y si\u0119 broni\u0105 w wojnie przeciwko Izraelowi i syjonizmowi.<\/span><\/p>\n


\nMasz orygina\u0142 listu Thomasa Jeffersona, w kt\u00f3rym pisze: \u201eNie mamy si\u0119 czego obawia\u0107 z powodu demoralizuj\u0105cego rozumowania niekt\u00f3rych, je\u015bli inni b\u0119d\u0105 mieli swobod\u0119 pokazania ich b\u0142\u0119d\u00f3w, a zw\u0142aszcza, \u017ce prawo jest gotowe ukara\u0107 pierwszy czyn przest\u0119pczy wywo\u0142any fa\u0142szywym rozumowaniem\u201d. Ale co si\u0119 dzieje, gdy protestuj\u0105cy na kampusie uniemo\u017cliwiaj\u0105 pro-izraelskim m\u00f3wcom przemawianie na terenie kampusu, a policja nie chce lub nie mo\u017ce ukara\u0107 tego pierwszego czynu przest\u0119pczego?\u00a0<\/strong>Co powiedzia\u0142by Jefferson dzisiaj?<\/strong><\/p>\n

C\u00f3\u017c, Jefferson myli\u0142 si\u0119 wtedy i napisa\u0142em o tym ksi\u0105\u017ck\u0119 zatytu\u0142owan\u0105\u00a0Finding Jefferson<\/em>, w kt\u00f3rej krytykowa\u0142em to konkretne stwierdzenie widniej\u0105ce w li\u015bcie wisz\u0105cym na mojej \u015bcianie. Mamy wiele do stracenia, wiele szk\u00f3d, ale masz racj\u0119, rynek idei nie pomaga. Przyk\u0142ad: przez 11 lat odk\u0105d przeszed\u0142em na emerytur\u0119 z Harvardu, nie pozwolono mi ani razu m\u00f3wi\u0107 o Izraelu na terenie kampusu Harvardu. Rzadko zapraszano mnie na jakikolwiek kampus, aby m\u00f3wi\u0107 o Izraelu. Ale ka\u017cdy m\u00f3wca antyizraelski jest witany z otwartymi ramionami, a jego prawa wynikaj\u0105ce z Pierwszej Poprawki s\u0105 chronione, i chronione tak\u017ce przeze mnie. Ale moje prawo wynikaj\u0105ce z Pierwszej Poprawki do przemawiania na terenie kampus\u00f3w uniwersyteckich i prawa wynikaj\u0105ce z Pierwszej Poprawki student\u00f3w pro-izraelskich do s\u0142uchania, jak przedstawiam swoje argumenty, nie s\u0105 chronione na terenie kampusu. Dlatego zdecydowa\u0142em si\u0119 napisa\u0107 t\u0119 ma\u0142\u0105 broszurk\u0119 i udost\u0119pnili\u015bmy milion jej egzemplarzy rozdawanych bezp\u0142atnie studentom w ca\u0142ym kraju, a w\u0142a\u015bciwie na ca\u0142ym \u015bwiecie:\u00a0The 10 Big Anti-Israel Lies, and How to Refute Them With Truth<\/em><\/a>\u00a0[10 wielkich k\u0142amstw antyizraelskich i jak obali\u0107 je prawd\u0105]. Rozdajemy je, poniewa\u017c nie mog\u0119 przemawia\u0107 na tych kampusach, ale mog\u0119 przemawia\u0107 przez moje ksi\u0105\u017cki. Nie mog\u0105 mnie powstrzyma\u0107 ani powstrzyma\u0107 grup pro-izraelskich na kampusie i Chabad przed rozdawaniem mojej broszury. Przynajmniej cz\u0119\u015b\u0107 moich my\u015bli trafia na rynek idei na przynajmniej kilku kampusach uniwersyteckich.<\/span>\u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0<\/span>
\n\"\"<\/strong><\/p>\n

Jednym z narz\u0119dzi sprawiedliwego stosowania prawa mi\u0119dzynarodowego, jak zak\u0142adamy, s\u0105 s\u0105dy mi\u0119dzynarodowe, MTK, MTS i s\u0105dy europejskie. Co s\u0105dzisz o pracy, jak\u0105 obecnie wykonuj\u0105?<\/strong><\/p>\n

S\u0105 gorsze ni\u017c nic, du\u017co gorsze ni\u017c nic. Gdyby to by\u0142o nic, mo\u017cna by przynajmniej powiedzie\u0107, c\u00f3\u017c, ka\u017cdy kraj musi sam zdecydowa\u0107, czym jest prawo mi\u0119dzynarodowe. Mi\u0119dzynarodowy Trybuna\u0142 Sprawiedliwo\u015bci nie jest mi\u0119dzynarodowy, nie jest s\u0105dem i nie rozumie sprawiedliwo\u015bci. Nie jest mi\u0119dzynarodowy, poniewa\u017c wyklucza wiele kraj\u00f3w z mo\u017cliwo\u015bci zasiadania w nim. Nie jest s\u0105dem, poniewa\u017c s\u0119dziowie s\u0105 wybierani przez kraje i nigdy nie wykazywali \u017cadnego zainteresowania sprawiedliwo\u015bci\u0105. To samo sta\u0142o si\u0119 teraz o wiele bardziej prawdziwe w przypadku Mi\u0119dzynarodowego Trybuna\u0142u Karnego i Europejskiego Trybuna\u0142u Sprawiedliwo\u015bci. Wszystkie s\u0105 stronnicze. Wszystkie s\u0105 lewicowe. Wszystkie s\u0105 antyizraelskie, antyameryka\u0144skie, antychrze\u015bcija\u0144skie i antyzachodnie i s\u0105 ha\u0144b\u0105. By\u0142oby lepiej, gdyby wszystkie zosta\u0142y zlikwidowane. Teraz by\u0142bym za zniesieniem Mi\u0119dzynarodowego Trybuna\u0142u Karnego i Mi\u0119dzynarodowego Trybuna\u0142u Sprawiedliwo\u015bci. By\u0142bym r\u00f3wnie\u017c za zniesieniem Organizacji Narod\u00f3w Zjednoczonych. Je\u015bli masz organizacje, kt\u00f3re wyrz\u0105dzaj\u0105 wi\u0119cej szkody ni\u017c po\u017cytku, kt\u00f3re przyczyniaj\u0105 si\u0119 do promowania wypaczonych warto\u015bci i podw\u00f3jnych standard\u00f3w, o wiele lepiej jest nie mie\u0107 \u017cadnych instytucji, ni\u017c mie\u0107 z\u0142e instytucje.<\/span><\/p>\n


\nWi\u0119c raczej ca\u0142kowicie by\u015b je zlikwidowa\u0142 ni\u017c zast\u0105pi\u0142 czym\u015b innym.<\/strong><\/p>\n

Zni\u00f3s\u0142bym je ca\u0142kowicie. Nie s\u0105dz\u0119, aby istnia\u0142a mo\u017cliwo\u015b\u0107 stworzenia sprawiedliwego s\u0105du mi\u0119dzynarodowego, kt\u00f3ry sprawiedliwie os\u0105dza\u0142by Izrael, Stany Zjednoczone i zachodnie demokracje. My\u015bl\u0119, \u017ce wydawanie sprawiedliwych wyrok\u00f3w dzisiaj przekracza nasze mo\u017cliwo\u015bci. Pozostawi\u0142bym s\u0105dom krajowym egzekwowanie prawa mi\u0119dzynarodowego. Kraje takie jak Stany Zjednoczone, Izrael i Anglia egzekwowa\u0142yby prawo mi\u0119dzynarodowe. Oczywi\u015bcie kraje takie jak Chiny i Iran tego nie zrobi\u0142yby, ale tak jest r\u00f3wnie\u017c dzisiaj, poniewa\u017c te kraje ignoruj\u0105 Organizacj\u0119 Narod\u00f3w Zjednoczonych.<\/span><\/p>\n


\nCytuj\u0119 z twojej ksi\u0105\u017cki: \u201eprawie wszystkie agresywne ataki militarne mo\u017cna usprawiedliwi\u0107 u\u017cywaj\u0105c g\u0142adkiego j\u0119zyka prewencji\u201d. A co z drug\u0105 stron\u0105? Dzisiaj widzimy \u201eg\u0142adki j\u0119zyk\u201d oporu \u2013 op\u00f3r jako usprawiedliwienie tego, co Hamas zrobi\u0142 7 pa\u017adziernika, op\u00f3r u\u017cywany jako usprawiedliwienie dla licznych atak\u00f3w terrorystycznych. Czy istnieje co\u015b takiego jak prawo do stawiania oporu?<\/strong><\/p>\n

Nie ma prawa do stawiania oporu poprzez zabijanie niewinnych ludzi. Przede wszystkim op\u00f3r jest w umy\u015ble obserwatora. Palesty\u0144czycy mogli mie\u0107 pa\u0144stwo w 1937, 1938, 1947, 1948, 1967, 2000, 2001, 2005 i 2007 roku. Za ka\u017cdym razem je odrzucali. Mieli mo\u017cliwo\u015b\u0107 posiadania pa\u0144stwa na mocy prawa i negocjacji. Powiedzieli nie i zamiast tego u\u017cyli przemocy. To nie jest prawo w \u017cadnym moralnym, prawnym ani praktycznym systemie prawa. Palesty\u0144czycy zrzekli si\u0119 swojego prawa do stawiania oporu lub posiadania pa\u0144stwa, odrzucaj\u0105c pokojowe oferty pa\u0144stwowo\u015bci.<\/span><\/p>\n

Pos\u0142uchaj Billa Clintona, kiedy m\u00f3wi, \u017ce w latach 2000-2001 osobi\u015bcie, wraz z Ehudem Barakiem, zaoferowa\u0142 Palesty\u0144czykom 96% Zachodniego Brzegu, 4% obecnego Izraela, stolic\u0119 w Jerozolimie, ca\u0142\u0105 Gaz\u0119 i prawo powrotu dla cz\u0119\u015bci uchod\u017ac\u00f3w. Arafat nie tylko to odrzuci\u0142, ale tak\u017ce rozpocz\u0105\u0142 intifad\u0119, w kt\u00f3rej zgin\u0119\u0142o 4000 ludzi. Nie ma prawa stawiania oporu, gdy kraj odrzuci\u0142 mo\u017cliwo\u015b\u0107 uzyskania tego, czego twierdzi, \u017ce chce. Powodem, dla kt\u00f3rego Palesty\u0144czycy nie akceptuj\u0105 \u017cadnych proces\u00f3w pokojowych, jest to, \u017ce nie obchodzi ich w\u0142asne pa\u0144stwo; zale\u017cy im tylko na tym, \u017ceby nie by\u0142o pa\u0144stwa \u017cydowskiego. M\u00f3wimy o rozwi\u0105zaniu w postaci dw\u00f3ch pa\u0144stw, kt\u00f3re Palesty\u0144czycy odrzucili. Palesty\u0144czycy zaakceptowaliby rozwi\u0105zanie bezpa\u0144stwowe: \u017cadnego pa\u0144stwa palesty\u0144skiego \u2013 pod warunkiem, \u017ce nie b\u0119dzie pa\u0144stwa izraelskiego. Wi\u0119c, jak powiedzia\u0142 Bill Clinton w swoich komentarzach, Palesty\u0144czycy nie chc\u0105 pa\u0144stwa. Oni po prostu chc\u0105 zabija\u0107 \u017byd\u00f3w \u2013 to ich przyw\u00f3dztwo, nie m\u00f3wi\u0119 o przeci\u0119tnym Palesty\u0144czyku. Zatem nie, nie istnieje prawo do stawiania oporu, ani moralnie, ani prawnie.<\/span><\/p>\n


\nPiszesz r\u00f3wnie\u017c: \u201eIstotne jest tak\u017ce to, \u017ce Izrael nie odpowiedzia\u0142by na nuklearne zniszczenie Tel Awiwu, niszcz\u0105c Teheran\u201d. To oznacza, \u017ce istniej\u0105 pewne granice odwetu. A co z odwetem Izraela przeciwko Hamasowi i Gazie? Czy uwa\u017casz, \u017ce istniej\u0105 granice prawne dla Izraela do odwetu, a je\u015bli tak, czy Izraelowi uda\u0142o si\u0119 utrzyma\u0107 te granice?<\/strong><\/p>\n

Najpierw odpowiem na drugie pytanie. Izrael pozosta\u0142 w tych granicach. Izrael zabi\u0142 mniej cywil\u00f3w ni\u017c jakikolwiek inny kraj w nowoczesnej wojnie, w por\u00f3wnaniu do liczby zabitych uczestnik\u00f3w walki. To, co robi Izrael, jest prewencyjne, a nie odwetowe; ma na celu uniemo\u017cliwienie Hamasowi dotrzymania obietnicy. Hamas obieca\u0142 wielokrotne powt\u00f3rzenie \u00a07 pa\u017adziernika i dop\u00f3ki nie zrezygnuje ze swoich tuneli i nie zrezygnuje ze swoich morderczych dzia\u0142a\u0144 Izrael ma prawo pr\u00f3bowa\u0107 zabi\u0107 jego przyw\u00f3dc\u00f3w i cz\u0142onk\u00f3w. A je\u015bli jego przyw\u00f3dcy i cz\u0142onkowie ukrywaj\u0105 si\u0119 w\u015br\u00f3d cywil\u00f3w, Izrael ma prawo pr\u00f3bowa\u0107 zabi\u0107 tych przyw\u00f3dc\u00f3w, nawet je\u015bli oznacza to proporcjonaln\u0105 liczb\u0119 ofiar cywilnych. Izrael dzia\u0142a nie tylko w ramach prawa mi\u0119dzynarodowego, ale tak\u017ce lepiej radzi sobie ze zmniejszaniem liczby ofiar cywilnych ni\u017c jakikolwiek inny kraj w historii wsp\u00f3\u0142czesnej, kt\u00f3ry stan\u0105\u0142 w obliczu por\u00f3wnywalnych zagro\u017ce\u0144.<\/span><\/p>\n


\nLudzie oskar\u017caj\u0105 Izrael o ludob\u00f3jstwo, twierdz\u0105c, \u017ce liczba ofiar \u015bwiadczy o zamiarze pope\u0142nienia przest\u0119pstwa lub \u017ce jest wystarczaj\u0105ca, nawet je\u015bli nie by\u0142o takiego zamiaru.<\/strong><\/p>\n

Musi by\u0107 co\u015b wi\u0119cej ni\u017c zamiar; musi by\u0107 ludob\u00f3jstwo. Nie ma ludob\u00f3jstwa. Gdyby Izrael chcia\u0142 zabi\u0107 wszystkich Palesty\u0144czyk\u00f3w w Strefie Gazy, m\u00f3g\u0142by to z \u0142atwo\u015bci\u0105 zrobi\u0107. Populacja Strefy Gazy i populacja Palesty\u0144czyk\u00f3w w Izraelu na Zachodnim Brzegu dramatycznie wzros\u0142a. Wi\u0119c, jak kto\u015b to uj\u0105\u0142, je\u015bli Izrael pr\u00f3bowa\u0142 dokona\u0107 ludob\u00f3jstwa, to jest najbardziej nieudolnym narodem ludob\u00f3jczym w historii \u015bwiata. Ponie\u015bli w tej rzekomej pr\u00f3bie \u017ca\u0142osn\u0105 pora\u017ck\u0119, poniewa\u017c zwi\u0119kszyli liczb\u0119 Palesty\u0144czyk\u00f3w na ca\u0142ym Bliskim Wschodzie. Wi\u0119c oczywi\u015bcie twierdzenia o ludob\u00f3jstwie nie maj\u0105 nawet najmniejszego uzasadnienia. Nawet nie ma powodu do przywo\u0142ywania zamiaru. Nie ma nawet znaczenia, jaki jest zamiar; nie by\u0142o \u017cadnego aktu, kt\u00f3ry stanowi\u0142by cokolwiek zbli\u017conego do ludob\u00f3jstwa. Gdyby Hamas odni\u00f3s\u0142 sukces 7 pa\u017adziernika i opanowa\u0142 Tel Awiw i wkroczy\u0142 do Ber-Szewy i innych miast, dosz\u0142oby do ludob\u00f3jstwa, ale tak si\u0119 nie sta\u0142o. Izrael nigdy nie mia\u0142 zamiaru zabija\u0107 niewinnych cywil\u00f3w. Niewinni cywile zgin\u0119li, bo Hamas wykorzysta\u0142 ich jako \u017cywe tarcze.<\/span><\/p>\n


\nW swojej ksi\u0105\u017cce opisujesz to, co nazywasz kontinuum cywilno\u015bci. Jak to dzia\u0142a i jak stosuje si\u0119 do tego, co dzieje si\u0119 teraz w Gazie?<\/strong><\/p>\n

To dzia\u0142a idealnie w przypadku Gazy. Masz prawdziwych cywil\u00f3w, dzieci, bardzo starych ludzi i ludzi, kt\u00f3rzy sprzeciwiaj\u0105 si\u0119 Hamasowi. To s\u0105 prawdziwi cywile. Z drugiej strony masz prawdziwy Hamas. Wiesz, Sinwar, przyw\u00f3dcy i terrory\u015bci, ludzie, kt\u00f3rzy rzucaj\u0105 bombami. Po\u015brodku masz ca\u0142\u0105 mas\u0119 ludzi. Na przyk\u0142ad 7 pa\u017adziernika nie tylko ludzie z Hamasu przekroczyli granic\u0119, zabijali, gwa\u0142cili i \u015bcinali g\u0142owy, ale cywile z Hamasu brali w tym udzia\u0142. Trac\u0105 sw\u00f3j status cywil\u00f3w, gdy bior\u0105 udzia\u0142 w zabijaniu innych cywil\u00f3w, a potem masz ludzi, kt\u00f3rzy pozwalaj\u0105, aby ich domy by\u0142y u\u017cywane do przechowywania broni lub wystrzeliwania rakiet i do przetrzymywania zak\u0142adnik\u00f3w. To wszystko s\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy znajduj\u0105 si\u0119 na kontinuum przest\u0119pczo\u015bci i terroryzmu. Nie ma absolutnej, jasnej, czarno-bia\u0142ej granicy mi\u0119dzy terroryst\u0105 a cywilem. Wiele os\u00f3b podaj\u0105cych si\u0119 za cywil\u00f3w jest tak g\u0142\u0119boko zaanga\u017cowanych w dzia\u0142alno\u015b\u0107 terrorystyczn\u0105 Hamasu, \u017ce ich miejsce na tym kontinuum jest bli\u017csze terrorystom ni\u017c cywilom.<\/span><\/p>\n

W swojej ksi\u0105\u017cce krytykujesz Olivera Wendella Holmesa i odnosisz si\u0119 do s\u0142ynnego przypadku krzyczenia \u201epo\u017car\u201d w zat\u0142oczonym teatrze, co nawet nie mie\u015bci si\u0119 w kategorii wypowiedzi, wolnej czy innej. Piszesz: \u201ePrzekaz \u2018po\u017car\u2019 nie jest skierowany do umys\u0142u i sumienia s\u0142uchacza, ale raczej do jego adrenaliny i st\u00f3p. Nie jest to zaproszenie do dyskusji, k\u0142\u00f3tni lub niezgadzania si\u0119. Jest to bodziec do natychmiastowego dzia\u0142ania, a nie do przemy\u015blanej refleksji\u201d. A co z dzisiejszymi wydarzeniami na kampusach i ulicach, kiedy protestuj\u0105cy skanduj\u0105, obra\u017caj\u0105 i jasno daj\u0105 do zrozumienia, \u017ce nie zapraszaj\u0105 ludzi do dyskusji lub przedstawiania argument\u00f3w, ale raczej tworz\u0105 bodziec do natychmiastowego dzia\u0142ania, zastraszania i n\u0119kania?\u00a0<\/strong>Gdzie to pasuje do wolno\u015bci s\u0142owa?<\/strong><\/p>\n

Kiedy na kampusach uniwersyteckich spotykasz ludzi, kt\u00f3rzy krzycz\u0105: \u201e\u015amier\u0107 \u017bydom\u201d, kt\u00f3rzy nawo\u0142uj\u0105 do uniemo\u017cliwienia \u017bydom chodzenie na zaj\u0119cia, kt\u00f3rzy wo\u0142aj\u0105 o natychmiastowe ataki i n\u0119kanie \u017byd\u00f3w \u2013 to nie jest to chroniona mowa. Z drugiej strony, je\u015bli wyg\u0142aszasz abstrakcyjne przem\u00f3wienie i m\u00f3wisz, \u017ce dobrze by\u0142oby, gdyby nie by\u0142o Izraela \u2013 to taka mowa nienawi\u015bci jest chronion\u0105 mow\u0105. Nie powinno si\u0119 wytycza\u0107 granicy na podstawie \u00a0[takiego zjawiska jak] okrzyk \u201epo\u017car\u201d w teatrze. To bardzo g\u0142upia analogia, jedna z najg\u0142upszych, najbardziej myl\u0105cych rzeczy, jakie Oliver Wendell Holmes kiedykolwiek powiedzia\u0142. Ale jest granica mi\u0119dzy bezpo\u015brednim pod\u017ceganiem a bardziej abstrakcyjnym argumentem. Abstrakcyjne argumenty, nawet je\u015bli s\u0105 pe\u0142ne nienawi\u015bci, s\u0105 dozwolone na mocy naszej Konstytucji. Ale bezpo\u015brednie pod\u017ceganie do zabijania lub krzywdzenia innych ludzi lub blokowania im dost\u0119pu lub odmawiania im mo\u017cliwo\u015bci chodzenia na zaj\u0119cia \u2013 te nie s\u0105 chronione przez Pierwsz\u0105 Poprawk\u0119.<\/span><\/p>\n


\nNadal czekamy, a\u017c uniwersytety zaczn\u0105 dostrzega\u0107 ten fakt.<\/strong><\/p>\n

Nadal czekamy i my\u015bl\u0119, \u017ce dobrze, \u017ce rz\u0105d federalny wywiera pewn\u0105 presj\u0119. My\u015bl\u0119, \u017ce same uniwersytety nie s\u0105 sk\u0142onne do zmiany i alienowania swoich radykalnych wyk\u0142adowc\u00f3w i radykalnych student\u00f3w, chyba \u017ce nie maj\u0105 wyboru. My\u015bl\u0119, \u017ce administracja Trumpa post\u0105pi\u0142a s\u0142usznie, wywieraj\u0105c presj\u0119. Nie s\u0105dz\u0119, \u017ce powinni\u015bmy kiedykolwiek wycofywa\u0107 finansowanie bada\u0144 medycznych i naukowych, ale wycofanie finansowania dla organizacji aktywist\u00f3w na terenie kampusu, takich jak Intersectionality i DEI, Black Lives Matter i Critical Race Studies \u2013 to wszystko jest dobr\u0105 rzecz\u0105.<\/span><\/p>\n


\nM\u00f3wisz o mowie nienawi\u015bci, kt\u00f3ra jest chroniona. Ale \u017ceby by\u0142o jasne, jest chroniona tylko wtedy, gdy jest abstrakcyjna.<\/strong><\/p>\n

Kiedy jest abstrakcyjna, kiedy jest cz\u0119\u015bci\u0105 dyskusji. Ale nikt nie chce debatowa\u0107. Zaproponowa\u0142em debat\u0119 z najgorszymi izraelo\u017cercami, ale oni nie chc\u0105 ze mn\u0105 debatowa\u0107. Wiedz\u0105, \u017ce nie mogliby wygra\u0107 w debacie, poniewa\u017c ich strona jest tak s\u0142aba. Historia jest tak bardzo przeciwko nim. Jak wyt\u0142umaczysz fakt, \u017ce tyle razy odrzucali pa\u0144stwowo\u015b\u0107, a teraz s\u0105 gotowi zabija\u0107?<\/span><\/p>\n

A tak nawiasem m\u00f3wi\u0105c, nie ma ani jednego demonstranta na \u017cadnym kampusie uniwersyteckim na \u015bwiecie, ani jednego demonstranta, kt\u00f3ry kiedykolwiek wzywa\u0142 do rozwi\u0105zania w postaci dw\u00f3ch pa\u0144stw. Nie, oni nie chc\u0105 rozwi\u0105zania w postaci dw\u00f3ch pa\u0144stw. S\u0105 w pe\u0142ni zadowoleni z rozwi\u0105zania w postaci jednego pa\u0144stwa. Tylko Palestyna, \u017cadnego Izraela, lub cho\u0107by rozwi\u0105zania bezpa\u0144stwowego. Ale nigdy nie zaakceptuj\u0105 rozwi\u0105zania, kt\u00f3re w\u0142\u0105cza i obejmuje prawo Izraela do istnienia jako pa\u0144stwa narodowego narodu \u017cydowskiego.<\/span><\/p>\n


\nKrytykujesz to, co nazywasz gr\u0105 etykietowania, rozr\u00f3\u017cniaj\u0105c miedzy sankcjami prewencyjnymi i karnymi. A co z sugesti\u0105 Trumpa dotycz\u0105c\u0105 deportacji mieszka\u0144c\u00f3w Gazy? Czy deportacje by\u0142yby bardziej legalne, gdyby by\u0142y przedstawiane jako prewencyjne, a nie czysto karne?<\/strong><\/p>\n

Nie, ale my\u015bl\u0119, \u017ce by\u0142oby to bardziej legalne, gdyby by\u0142o dobrowolne, gdyby administracja oferowa\u0142a co\u015b Palesty\u0144czykom, kt\u00f3rzy \u017cyj\u0105 pod rz\u0105dami Hamasu w Gazie w n\u0119dznych warunkach. Gdyby dano im wyb\u00f3r, czy przenie\u015b\u0107 si\u0119 do Libii lub innego pa\u0144stwa arabskiego, otrzyma\u0107 pomoc finansow\u0105, z rodzajem planu Marshalla, \u017ceby zbudowa\u0107 spo\u0142eczno\u015b\u0107 gdzie indziej, czy te\u017c opu\u015bci\u0107 Gaz\u0119 tymczasowo i odbudowa\u0107, pozwalaj\u0105c na powr\u00f3t tylko tym, kt\u00f3rzy nie s\u0105 zwolennikami Hamasu. To mog\u0142oby by\u0107 rozs\u0105dne podej\u015bcie. Pochwalam Trumpa za przedstawienie kilku sugestii i pomys\u0142\u00f3w.\u00a0Status quo<\/em>\u00a0w Gazie jest nie do przyj\u0119cia, ale my\u015bl\u0119, \u017ce mo\u017cna by\u0107 krytycznym wobec ka\u017cdej z konkretnych propozycji i trzeba uwa\u017ca\u0107, aby upewni\u0107 si\u0119, \u017ce b\u0119d\u0105 one zgodne z moralno\u015bci\u0105 i prawid\u0142owym stosowaniem zasad prawnych.<\/span><\/p>\n


\nA co z embargiem Izraela na\u0142o\u017conym na Gaz\u0119, kt\u00f3re ma charakter prewencyjny, a nie karny?<\/strong><\/p>\n

Zacznijmy od obalenia k\u0142amstwa. Nikt nie g\u0142oduje w Gazie. Od 8 pa\u017adziernika s\u0142yszeli\u015bmy, \u017ce mieszka\u0144cy Gazy g\u0142oduj\u0105. To po prostu k\u0142amstwo. Nikt nie g\u0142oduje i nikt nie g\u0142odowa\u0142. Trzeba pami\u0119ta\u0107, \u017ce mieszka\u0144cy Gazy otrzymywali wiele \u017cywno\u015bci przez miesi\u0105ce i robili zapasy. Bardzo du\u017co \u017cywno\u015bci trafi\u0142o do Hamasu. Bardzo du\u017co \u015brodk\u00f3w medycznych trafi\u0142o do Hamasu.<\/span><\/p>\n

\u017baden kraj nie jest zobowi\u0105zany do wysy\u0142ania \u017cywno\u015bci lub lek\u00f3w ludziom, kt\u00f3rzy pr\u00f3buj\u0105 ich zabi\u0107. Ostatecznie, je\u015bli Hamas chce dosta\u0107 wi\u0119cej \u017cywno\u015bci, niech wypu\u015bci zak\u0142adnik\u00f3w. Ale teraz zak\u0142adnicy nie dostaj\u0105 posi\u0142k\u00f3w. Dostaj\u0105 kawa\u0142ek chleba, a wiemy, \u017ce wielu z nich zosta\u0142o zabitych, wielu z nich zmar\u0142o. Trzeba mie\u0107 ogromn\u0105 tupet, \u017ceby ci, kt\u00f3rzy zabijaj\u0105 niewinnych zak\u0142adnik\u00f3w, narzekali, \u017ce by\u0107 mo\u017ce nie dostaj\u0105 wystarczaj\u0105cej ilo\u015bci jedzenia. S\u0105 zdj\u0119cia otwartych targowisk, otwartych stragan\u00f3w, sprzedaj\u0105cych \u015bwie\u017ce warzywa i owoce, a mieszka\u0144cy Gazy maj\u0105 mn\u00f3stwo okazji do uprawy w\u0142asnej \u017cywno\u015bci. Jest nawet pozwolenie na po\u0142owy ryb w niekt\u00f3rych rejonach. My\u015bl\u0119, \u017ce media musz\u0105 obna\u017cy\u0107 k\u0142amstwo o g\u0142odzie i niedo\u017cywieniu w Gazie. To po prostu k\u0142amstwo, kt\u00f3re jest powtarzane od prawie dw\u00f3ch lat.<\/span><\/p>\n


\nJakie\u015b przemy\u015blenia na koniec?<\/strong><\/p>\n

My\u015bl\u0119, \u017ce pytanie, kt\u00f3re nale\u017cy zadawa\u0107 ca\u0142y czas, brzmi:\u00a0\u201eDlaczego \u017bydzi?\u201d<\/em> Dlaczego \u015bwiat, szczeg\u00f3lnie lewica, zwr\u00f3ci\u0142 si\u0119 tak zaciekle przeciwko \u017bydom? Nie mo\u017cna obwinia\u0107 Izraela, poniewa\u017c by\u0142o tak przed Izraelem. To wydarzy si\u0119 ponownie. Jest tu podw\u00f3jny standard. Ludzie pytaj\u0105 mnie ca\u0142y czas: jaka jest twoja definicja antysemityzmu? To takie proste: stosowanie podw\u00f3jnych standard\u00f3w wobec wszystkiego \u017cydowskiego \u2013 pa\u0144stwa \u017cydowskiego, narodu \u017cydowskiego i organizacji \u017cydowskich. Wszystko, w czym stosuje si\u0119 podw\u00f3jne standardy, kt\u00f3re s\u0105 negatywne wobec \u017byd\u00f3w lub pa\u0144stwa \u017cydowskiego, jest antysemityzmem. To takie proste, ale niezmiernie wa\u017cne. I to w\u0142a\u015bnie dzieje si\u0119 na kampusach uniwersyteckich. Nie mo\u017cna powiedzie\u0107 z\u0142ego s\u0142owa o pewnych faworyzowanych grupach, Afroamerykanach, kobietach i gejach. Powodem, dla kt\u00f3rego Claudia Gay zosta\u0142a zwolniona z Harvardu, nie by\u0142o to, \u017ce powiedzia\u0142a, \u017ce to kwestia kontekstu, gdy kto\u015b wzywa do ludob\u00f3jstwa \u017byd\u00f3w. To nie by\u0142 pow\u00f3d. Wcze\u015bniej powiedzia\u0142a, \u017ce to nie jest kwestia kontekstu. Nigdy nie mo\u017cna powiedzie\u0107 nic negatywnego o kobietach, gejach czy czarnosk\u00f3rych i ona stosowa\u0142a te podw\u00f3jne standardy, i to bardzo s\u0142usznie doprowadzi\u0142o do jej zwolnienia.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

\n
\n
\n
\n

Zawarto\u015b\u0107 publikowanych artyku\u0142\u00f3w i materia\u0142\u00f3w nie reprezentuje pogl\u0105d\u00f3w ani opinii Reunion’68,<\/em>
\nani te\u017c webmastera Blogu Reunion’68, chyba ze jest to wyra\u017anie zaznaczone.
\nTwoje uwagi, linki, w\u0142asne artyku\u0142y lub wiadomo\u015bci prze\u015blij na adres:
\n<\/em>webmaster@reunion68.com<\/span><\/a><\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

The Preventive State: The Challenge of Preventing Serious Harms While Preserving Essential Liberties [Pa\u0144stwo prewencyjne: wyzwanie zapobiegania powa\u017cnym szkodom przy jednoczesnym zachowaniu podstawowych wolno\u015bci] Wywiad z Alanem Dershowitzem Bennett Ruda T\u0142umaczenie: Ma\u0142gorzata Koraszewska Alan Dershowitz jest ameryka\u0144skim prawnikiem, profesorem prawa i autorem wielu ksi\u0105\u017cek. Wielokrotnie anga\u017cowa\u0142 si\u0119 w obron\u0119 dysydent\u00f3w.\u00a0 W tym miesi\u0105cu ukaza\u0142a si\u0119 […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[1],"tags":[26,24],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/121565"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=121565"}],"version-history":[{"count":11,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/121565\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":121581,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/121565\/revisions\/121581"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=121565"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=121565"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=121565"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}