{"id":125181,"date":"2025-10-20T17:09:00","date_gmt":"2025-10-20T15:09:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.reunion68.se\/?p=125181"},"modified":"2025-10-20T10:42:20","modified_gmt":"2025-10-20T08:42:20","slug":"23-09-111","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.reunion68.se\/?p=125181","title":{"rendered":"Chuck Freilich dla “Wyborczej”: Netanjahu nie wierzy w prawo Palesty\u0144czyk\u00f3w do samostanowienia"},"content":{"rendered":"

Izraelscy \u017co\u0142nierze wkraczaj\u0105 do Strefy Gazy z Izraela, 3 pa\u017adziernika 2025 r.<\/em><\/span><\/p>\n

\n
\"\"<\/a>Chuck Freilich dla “Wyborczej”: Netanjahu nie wierzy w prawo Palesty\u0144czyk\u00f3w do samostanowienia<\/a><\/strong><\/span><\/h5>\n

Kacper Max Lubiewski<\/strong><\/span><\/p>\n

\n

Jeden z by\u0142ych doradc\u00f3w rz\u0105du Izraela nie ma te\u017c w\u0105tpliwo\u015bci, co do Hamasu: – Nie wydaje mi si\u0119, \u017ceby kiedykolwiek pozwoli\u0142 si\u0119 zdemilitaryzowa\u0107, przekazuj\u0105c w\u0142adz\u0119 jakiemu\u015b innemu cia\u0142u.<\/span><\/p>\n

\n

Wywiad z Chuckiem Freilichem zosta\u0142 przeprowadzony i autoryzowany zanim dosz\u0142o do wymiany ognia w Strefie Gazy w niedziel\u0119 19 pa\u017adziernika.<\/i><\/span><\/p>\n

Kacper Max Lubiewski: Pierwszy raz od d\u0142u\u017cszego czasu mamy do czynienia z porozumieniem mi\u0119dzy Izraelem a Hamasem, kt\u00f3re ma szans\u0119 przetrwa\u0107. Dosz\u0142o te\u017c ju\u017c do wymiany izraelskich zak\u0142adnik\u00f3w i palesty\u0144skich wi\u0119\u017ani\u00f3w. Czy to dobry rozejm?<\/strong><\/p>\n

Chuck Freilich: Najlepszy uk\u0142ad, na jaki m\u00f3g\u0142 liczy\u0107 Izrael, a ju\u017c na pewno Hamas. Nigdy nie by\u0142o i ju\u017c nie b\u0119dzie szansy na porozumienie, kt\u00f3re obie strony mog\u0142yby uzna\u0107 za idealne. Propozycja Trumpa wymaga\u0142a trudnego kompromisu, ale jest rozs\u0105dna, motywuje obie strony i, jak wida\u0107, po prostu dzia\u0142a.<\/span><\/p>\n

Najbardziej sceptycznie podchodzi\u0142bym jednak do punktu dotycz\u0105cego mi\u0119dzynarodowej jednostki odpowiedzialnej za bezpiecze\u0144stwo w Gazie. Podejrzewam, \u017ce Hamas nigdy nie odda ca\u0142ego swojego sk\u0142adu broni i nigdy w pe\u0142ni nie zrezygnuje z uczestnictwa w \u017cyciu politycznym Palesty\u0144czyk\u00f3w; by\u0107 mo\u017ce usunie si\u0119 w cie\u0144 na kilka lat, ale nawet tu spodziewa\u0142bym si\u0119 partyzanckiej walki z kimkolwiek, kto b\u0119dzie patrolowa\u0142 Gaz\u0119. Czy Hamas przeka\u017ce Izraelowi lub innemu aktorowi plan wszystkich tuneli w Gazie? Je\u015bli nie, to przecie\u017c utrzyma przewag\u0119 nad kimkolwiek, kto przyjdzie po nich.<\/span><\/p>\n

Inna sprawa to rozpoznanie Gazy jako cz\u0119\u015bci przysz\u0142ego palesty\u0144skiego pa\u0144stwa – osobi\u015bcie nie mam z tym problemu, ale to pr\u0119dzej czy p\u00f3\u017aniej oka\u017ce si\u0119 min\u0105 w skrajnie prawicowym rz\u0105dzie Netanjahu, wi\u0119c ten pewnie znowu zacznie kluczy\u0107<\/span><\/p>\n

“Izrael formalnie klasyfikowa\u0142 Hamas przez lata jako \u015brednie zagro\u017cenie”<\/strong><\/h4>\n

Jeszcze do niedawna wydawa\u0142o si\u0119, \u017ce zasadniczym problemem jest te\u017c to, i\u017c obie strony nie chcia\u0142y zaprzestania walki. Dla Netanjahu oznacza to pr\u0119dzej czy p\u00f3\u017aniej upadek rz\u0105du, dla Hamasu – ich koniec jako organizacji. Obie strony potrzebuj\u0105 siebie jako legitymizacji do dalszego istnienia w \u017cyciu politycznym regionu.<\/strong><\/p>\n

– Doda\u0142bym tylko, \u017ce Izrael nigdy nie powinien by\u0107 zmuszony negocjowa\u0107 z organizacj\u0105 terrorystyczn\u0105, tak jak \u017cadne pa\u0144stwo nigdy nie powinno by\u0107 w takiej sytuacji. W takiej sytuacji znale\u017ali\u015bmy si\u0119 jednak przez nasze w\u0142asne b\u0142\u0119dy, wi\u0119c musieli\u015bmy teraz ponie\u015b\u0107 ich konsekwencje. Bardziej fundamentalnym problemem ni\u017c to, kto ma jakie motywacje, jest fakt, i\u017c organizacji takich jak Hamas nie da si\u0119 pokona\u0107, poniewa\u017c one nigdy nie przyznaj\u0105 si\u0119 do bycia pokonanymi.<\/span><\/p>\n

Wojskowa wygrana oznacza zazwyczaj pozbawienie drugiej strony mo\u017cliwo\u015bci kontynuowania walki lub pozbawienie woli jej kontynuowania. Organizacjie fundamentalistyczne, takie jak Hamas, Hezbollah czy Huti, mo\u017cna pozbawi\u0107 mo\u017cliwo\u015bci militarnych, ale nie spos\u00f3b odebra\u0107 im woli, bo tak d\u0142ugo, jak trwaj\u0105 jako organizacja, tak d\u0142ugo mog\u0105 twierdzi\u0107, \u017ce wygrali. Hamas m\u00f3wi ,,wojna si\u0119 sko\u0144czy\u0142a”, a nie ,,przegrali\u015bmy”, a to problem, bo je\u015bli nie przegrali, to mog\u0105 twierdzi\u0107, \u017ce wygrali.<\/span><\/p>\n

Dlaczego izraelski rz\u0105d by\u0142 tak nieudolny w wypracowaniu sp\u00f3jnej i konsekwentnej wizji “dnia po”? Dlaczego plan musia\u0142 przyj\u015b\u0107 zza oceanu?<\/strong><\/h4>\n

– Jedyne, co by\u0142o jasne od samego pocz\u0105tku, to cel usuni\u0119cia Hamasu jako organizacji militarnej i politycznej z Gazy; to prawda, \u017ce wszystko inne podlega\u0142o dyskusji i negocjacjom. Poszczeg\u00f3lne propozycje tego, kto b\u0119dzie rz\u0105dzi\u0142 Gaz\u0105 po zako\u0144czeniu wojny, maj\u0105 w Izraelu zagorza\u0142ych przeciwnik\u00f3w niezale\u017cnie od stanowiska, a \u017ce Netanjahu pr\u00f3bowa\u0142 nie antagonizowa\u0107 nikogo, to nie zdecydowa\u0142 si\u0119 na \u017cadn\u0105 z opcji.<\/span><\/p>\n

Wiadomym by\u0142o te\u017c, \u017ce ze wzgl\u0119du na nacisk spo\u0142eczno\u015bci mi\u0119dzynarodowej zako\u0144czenie wojny w Gazie b\u0119dzie musia\u0142o by\u0107 cz\u0119\u015bci\u0105 szerszego procesu pokojowego z Palesty\u0144czykami, a to dla znacznej cz\u0119\u015bci sceny politycznej w Izraelu pozostaje nieakceptowalne. S\u0142owem – Netanjahu nigdy nie opowiedzia\u0142 si\u0119 za tym czy innym planem na “dzie\u0144 po”, bo ka\u017cda decyzja zako\u0144czy\u0142aby si\u0119 dla niego osobi\u015bcie \u017ale. A osobista polityczna obecno\u015b\u0107 to g\u0142\u00f3wne kryterium, kt\u00f3rym pos\u0142uguje si\u0119 Netanjahu.<\/span><\/p>\n

Cofnijmy si\u0119 do 7 pa\u017adziernika – jak mog\u0142o doj\u015b\u0107 do tak dramatycznego ataku w pa\u0144stwie, kt\u00f3re che\u0142pi si\u0119 swoimi zaawansowanymi mo\u017cliwo\u015bciami wojskowymi i wywiadowczymi? Co nie zadzia\u0142a\u0142o?<\/strong><\/h4>\n
<\/div>\n
\n

– To nie by\u0142a pojedyncza pora\u017cka, a pora\u017cka systemu – zawi\u00f3d\u0142 wywiad, zawi\u00f3d\u0142 system wczesnego reagowania, zawiod\u0142o wojsko.<\/span><\/p>\n

Zasad\u0105 izraelskiej spo\u0142eczno\u015bci bezpiecze\u0144stwa narodowego by\u0142o to, \u017ceby za wszelk\u0105 cen\u0119 nie dopu\u015bci\u0107 do zaj\u0119cia \u017cadnej cz\u0119\u015bci terytorium przez arabsk\u0105 armi\u0119, obawiaj\u0105c si\u0119, \u017ce b\u0119dzie to oznacza\u0142o anihilacj\u0119 Izraelczyk\u00f3w, kt\u00f3rzy tam mieszkaj\u0105 – jak pokaza\u0142 atak 7 pa\u017adziernika, nie mylili\u015bmy si\u0119.<\/span><\/p>\n

Nie jestem pierwszym, kt\u00f3ry w ataku Hamasu upatruje g\u0142\u00f3wnie pora\u017cki wyobra\u017ani izraelskiego rz\u0105du – Izrael formalnie klasyfikowa\u0142 Hamas przez lata jako ,,\u015brednie zagro\u017cenie” i to jedynie atakiem rakietowym; do g\u0142owy nam nie przysz\u0142o, \u017ce b\u0119dziemy musieli z Hamasem walczy\u0107 jak armia z armi\u0105.<\/span><\/p>\n

Innym b\u0142\u0119dem by\u0142a polityczna izolacja Palesty\u0144czyk\u00f3w, kt\u00f3rzy w porozumieniach abrahamowych [seria porozumie\u0144 normalizuj\u0105cych relacje dyplomatyczne mi\u0119dzy Izraelem a Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi, Bahrajnem, Marokiem i Sudanem w latach 2020-2021] zostali zupe\u0142nie pomini\u0119ci – to wspiera\u0142o resentyment wobec Izraela. Nie wolno nam te\u017c zapomina\u0107, \u017ce pa\u017adziernik 2023 by\u0142 czasem powa\u017cnego kryzysu politycznego w Izraelu; napi\u0119cia w spo\u0142ecze\u0144stwie si\u0119ga\u0142y zenitu, a s\u0142u\u017cby wojskowe i wywiadowcze by\u0142y w otwartej rywalizacji z rz\u0105dem; byli\u015bmy s\u0142abi, a w tym regionie \u017ali aktorzy wykorzystuj\u0105 ka\u017cd\u0105 s\u0142abo\u015b\u0107.<\/span><\/p>\n

“Celami wojny od pocz\u0105tku by\u0142o zniszczenie Hamasu jako si\u0142y militarnej i politycznej”<\/strong><\/h4>\n

Czy by\u0142y momenty, kt\u00f3re powinny by\u0142y zapali\u0107 czerwon\u0105 lampk\u0119 w ministerstwie obrony, ale tego nie zrobi\u0142y? Jakie sygna\u0142y zosta\u0142y pomini\u0119te?<\/strong><\/p>\n

– Najwa\u017cniejszym z nich by\u0142 na pewno fakt, \u017ce izraelski wywiad posiada\u0142 ca\u0142y plan ataku na Izrael na rok przed wybuchem wojny, ale nigdy nie zosta\u0142 on przekazany prze\u0142o\u017conym, bo agenci byli przekonani, \u017ce to mroczna fantazja terroryst\u00f3w, a nie realna mo\u017cliwo\u015b\u0107.<\/span><\/p>\n

Wracamy do podstawowej pomy\u0142ki – infantylizowania Hamasu. Hamas w naszych oczach nie by\u0142 zagro\u017ceniem wartym d\u0142u\u017cszego namys\u0142u – widzieli\u015bmy ich oczywi\u015bcie jako fanatyk\u00f3w, ale fanatyk\u00f3w, kt\u00f3rzy nigdy nie byliby w stanie stawi\u0107 czo\u0142a mo\u017cliwo\u015bciom wojskowym Izraela. Przez lata widzieli\u015bmy wi\u0119c r\u00f3\u017cne ,,czerwone lampki”, ale zawsze przegrywa\u0142y z przekonaniem o doskona\u0142o\u015bci naszego systemu obrony. ,,Hamas nie \u015bmia\u0142by dokona\u0107 inwazji” – my\u015bleli\u015bmy.<\/span><\/p>\n

Wojna w Gazie trwa\u0142a ponad dwa lata – czy z perspektywy Izraela mo\u017cna nazwa\u0107 j\u0105 sukcesem?<\/strong><\/p>\n

– Jak m\u00f3wi\u0142em, celami wojny od pocz\u0105tku by\u0142o zniszczenie Hamasu jako si\u0142y militarnej i politycznej oraz odbicie zak\u0142adnik\u00f3w – \u017caden z nich nie zosta\u0142 jeszcze w pe\u0142ni osi\u0105gni\u0119ty, bo przecie\u017c cia\u0142a cz\u0119\u015bci zamordowanych zak\u0142adnik\u00f3w nadal pozostaj\u0105 w Gazie. Hamas co prawda poni\u00f3s\u0142 pora\u017ck\u0119 militarn\u0105, ale nadal ma zdolno\u015bci kontynuowania walki i jest wa\u017cnym politycznym graczem w Gazie. Izrael w ci\u0105gu ostatnich dw\u00f3ch lat zmieni\u0142 jednak oblicze Bliskiego Wschodu – Hezbollah jest u\u0142amkiem tego, czym by\u0142 w przesz\u0142o\u015bci, mo\u017cliwo\u015bci Iranu tak\u017ce s\u0105 zdecydowanie mniejsze, a nowy, bardziej przyjazny Izraelowi re\u017cim rz\u0105dzi te\u017c w Syrii.<\/span><\/p>\n

Wi\u0119c je\u015bli my\u015blimy stricte o Izraelczykach, to ci mog\u0105 spa\u0107 spokojniej. Izrael poni\u00f3s\u0142 jednak dramatyczn\u0105 pora\u017ck\u0119 w\u015br\u00f3d zachodniej spo\u0142eczno\u015bci mi\u0119dzynarodowej, w tym: w Stanach Zjednoczonych. Jestem sceptyczny, czy mo\u017cliwe b\u0119dzie odwr\u00f3cenie tego trendu.<\/span><\/p>\n

Na postrzeganie Izraela za granic\u0105 wp\u0142yn\u0119\u0142y na pewno zarzuty o pope\u0142nienie zbrodni wojennych przez IDF. Co m\u00f3wi\u0105 nam one o charakterze wojny w Gazie?<\/strong><\/p>\n

– W wojnach zawsze chodzi\u0142o, chodzi i b\u0119dzie chodzi\u0107 o zabijanie ludzi – nie spos\u00f3b powiedzie\u0107 tego w przyja\u017aniejszy spos\u00f3b. Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby by\u0142a jakakolwiek wojna, w kt\u00f3rej jaki\u015b \u017co\u0142nierz lub jednostka nie pope\u0142nili jakiej\u015b zbrodni wojennej, szczeg\u00f3lnie gdy w Gazie starcia s\u0105 d\u0142ugie i cz\u0119sto odbywaj\u0105 si\u0119 niespodziewanie. Nie dziwi\u0105 mnie wi\u0119c doniesienia o zbrodniach wojennych izraelskich \u017co\u0142nierzy na palesty\u0144skich cywilach czy nawet wojownikach Hamasu; oczywi\u015bcie, ka\u017cde z nich powinno by\u0107 analizowane, a winni – ukarani.<\/span><\/p>\n

To dobrze, \u017ce standardy prowadzenia wojny w XXI wieku s\u0105 inne ni\u017c w XX wieku (wtedy chodzi\u0142o przecie\u017c dosy\u0107 bezpo\u015brednio o zabicie najwi\u0119kszej liczby cywil\u00f3w drugiej strony), ale nie spos\u00f3b toczy\u0107 wojny, w kt\u00f3rej nie gin\u0105 cywile, bo ta wojna nie toczy si\u0119 na pustyni czy laboratorium, tylko w centrum wielkich miast.<\/span><\/p>\n

“W Gazie dosz\u0142o do zbrodni wojennych, kt\u00f3re musz\u0105 zosta\u0107 zbadane i ukarane”<\/strong><\/h4>\n

Ale zarzuty formu\u0142owane przez Amnesty International czy Human Rights Watch dotycz\u0105 systemowego i konsekwentnego podej\u015bcia izraelskich w\u0142adz, a nie pojedynczych sytuacji, gdzie dochodzi do z\u0142amania prawa mi\u0119dzynarodowego.<\/strong><\/p>\n

– Ci\u0119\u017cko mi bra\u0107 na powa\u017cnie krytyk\u0119 wojny w Gazie ze strony zagranicznych polityk\u00f3w, urz\u0119dnik\u00f3w ONZ-u czy nawet niekt\u00f3rych organizacji pozarz\u0105dowych, bo s\u0105 to ludzie, kt\u00f3rzy nigdy w \u017cyciu nie brali udzia\u0142u w \u017cadnej wojnie. Oczywi\u015bcie mog\u0105 by\u0107 takimi czy innymi ekspertami, ale ich rola, jako historyk\u00f3w, aktywist\u00f3w czy dziennikarzy, jest z natury recenzyjna, bo sami nigdy nie musieli podj\u0105\u0107 decyzji dotycz\u0105cej bezpiecze\u0144stwa milion\u00f3w ludzi, wi\u0119c si\u0142\u0105 rzeczy nie rozumiej\u0105 poziomu skomplikowania ka\u017cdej polityki bezpiecze\u0144stwa.<\/span><\/p>\n

Bojownicy Hamasu w mie\u015bcie Gaza, 15 pa\u017adziernika 2025 r. Fot. REUTERS\/Dawoud Abu Alkas<\/em><\/span><\/p>\n

Co wa\u017cne, \u017caden z nich nie zaproponowa\u0142 jeszcze modelu, w kt\u00f3rym mniej palesty\u0144skich ofiar nie skutkowa\u0142oby wi\u0119ksz\u0105 liczb\u0105 izraelskich ofiar (w kr\u00f3tszym lub d\u0142u\u017cszym horyzoncie), wi\u0119c nie mo\u017cemy si\u0119 te\u017c dziwi\u0107, \u017ce Izrael na nie nie przystawa\u0142. Powt\u00f3rz\u0119 – w Gazie dosz\u0142o do zbrodni wojennych, kt\u00f3re musz\u0105 zosta\u0107 zbadane i ukarane, ale przestrzegam przed bezkrytycznym zaakceptowaniem wniosk\u00f3w organizacji, kt\u00f3re fundamentalnie nie rozumiej\u0105 ca\u0142o\u015bci sytuacji.<\/span><\/p>\n

Co ze skrajnie prawicowymi ministrami w izraelskim rz\u0105dzie, Itamarem Ben-Gwirem i Bezalelem Smotriczem? Jak du\u017cy wp\u0142yw mieli na przebieg wojny?<\/strong><\/p>\n

– Na pewno ich wp\u0142yw jest nieproporcjonalny do ich si\u0142y elektoralnej, bo Netanjahu najzwyczajniej w \u015bwiecie potrzebuje ich w swojej ciasnej koalicji, mimo \u017ce przewodz\u0105 ma\u0142ym partiom. Podejrzewam, \u017ce Bibi potrzebuje wi\u0119cej czasu w rz\u0105dzie, \u017ceby m\u00f3c pozby\u0107 si\u0119 prokurator generalnej Gali Baharaw-Miary, kt\u00f3ra jest zdeterminowana, \u017ceby doprowadzi\u0107 Netanjahu przed wymiar sprawiedliwo\u015bci. Kto\u015b inny na tym miejscu oznacza\u0142by, \u017ce Netanjahu nie musia\u0142by si\u0119 obawia\u0107 zbytnio o swoj\u0105 przysz\u0142o\u015b\u0107 nawet w przypadku przegranych wybor\u00f3w<\/a>, wi\u0119c w kr\u00f3tkiej perspektywie jest w stanie zrobi\u0107 wszystko, \u017ceby jego rz\u0105d nie upad\u0142.<\/span><\/p>\n

Nale\u017cy jednak pami\u0119ta\u0107, \u017ce ani Ben-Gwir, ani Smotricz nie byli cz\u0142onkami rz\u0105du wojskowego, wi\u0119c nie maj\u0105 wp\u0142ywu na spos\u00f3b, w jaki Izrael prowadzi wojn\u0119. Oczywi\u015bcie uda\u0142o im si\u0119 kilkakrotnie utrudni\u0107 Netanjahu zawarcie jakiego\u015b porozumienia, ale koniec ko\u0144c\u00f3w Bibi wielokrotnie publicznie im zaprzeczy\u0142, zdyscyplinowa\u0142 ich czy zignorowa\u0142.<\/span><\/p>\n

A co ze s\u0142owami Ben-Gwira o \u017cydowskich osiedlach w Gazie i czystce Palesty\u0144czyk\u00f3w? ,,Je\u015bli nie chcemy kolejnego 7 pa\u017adziernika, musimy [my, \u017bydzi] wr\u00f3ci\u0107 do domu i przej\u0105\u0107 kontrol\u0119 nad ziemi\u0105. Powinni\u015bmy zach\u0119ca\u0107 Gaza\u0144czyk\u00f3w do emigracji” – m\u00f3wi\u0142. Czy to nadal jeden ze scenariuszy?<\/strong><\/p>\n

<\/div>\n
\n

– To nie s\u0105 realistyczne wizje, ale fakt, \u017ce zagraniczna prasa konsekwentnie podejmuje ten temat po\u015brednio legitymizuje Ben-Gwira i w nieuzasadniony spos\u00f3b kreuje go na kogo\u015b poci\u0105gaj\u0105cego za sznurki, co mo\u017ce potem sprzedawa\u0107 swojemu elektoratowi. Gdzie niby wysiedleni Palesty\u0144czycy mieliby si\u0119 znale\u017a\u0107? Kto jest gotowy ich przyj\u0105\u0107?<\/span><\/p>\n

Od pocz\u0105tku ca\u0142a ta narracja o \u017cydowskiej Gazie by\u0142a oczkiem puszczonym do skrajnych osadnik\u00f3w, a nie celem militarnym Izraela w Gazie – Netanjahu nigdy si\u0119 do czego\u015b podobnego nie zobowi\u0105za\u0142. Trump przez chwil\u0119 m\u00f3wi\u0142 o przymusowej, a potem wolontaryjnej relokacji cz\u0119\u015bci Gaza\u0144czyk\u00f3w, ale to nie jest ju\u017c cz\u0119\u015bci\u0105 polityki ameryka\u0144skiej administracji.<\/span><\/p>\n

Podobnie jest z osiedlami – Netanjahu i Trump ju\u017c je wykluczyli, a dodatkowo jest to szalenie niepopularna propozycja w\u015br\u00f3d samych Izraelczyk\u00f3w. To wszystko to tylko przys\u0142owiowe bicie piany, dzi\u0119ki kt\u00f3remu Ben-Gwir i Smotricz b\u0119d\u0105 widoczni w zagranicznych i krajowych mediach.<\/span><\/p>\n

“Zmiany na Bliskim Wschodzie s\u0105 ci\u0105g\u0142e i cz\u0119sto ekstremalne”<\/strong><\/h4>\n

Porozmawiajmy o kilku zagranicznych aktorach i ich wp\u0142ywie na sytuacj\u0119 w Gazie i regionie. Katar i Turcja – czy to zupe\u0142nie z\u0142e dla sprawy pokoju mi\u0119dzy Izraelczykami i Palesty\u0144czykami pa\u0144stwa, czy sprawa nie jest taka czarno-bia\u0142a?<\/strong><\/p>\n

– Obaj s\u0105 trudnymi do rozgryzienia graczami, bo z jednej strony s\u0105 bardzo blisko Hamasu i Bractwa Muzu\u0142ma\u0144skiego [egipskiej organizacji terrorystycznej] – wspieraj\u0105 ich finansowo, logistycznie i dyplomatycznie, ale z drugiej strony Izrael potrzebowa\u0142 i b\u0119dzie potrzebowa\u0107 ich do prowadzenia negocjacji z Hamasem.<\/span><\/p>\n

Izrael w przesz\u0142o\u015bci zabiega\u0142 r\u00f3wnie\u017c u katarskich szejk\u00f3w o subsydiowanie Hamasu – wtedy rozs\u0105dek podpowiada\u0142 nam, \u017ce je\u015bli sytuacja ekonomiczna w Gazie b\u0119dzie si\u0119 poprawia\u0107, to Gaza\u0144czycy, jak i Hamas b\u0119d\u0105 si\u0119 deradykalizowa\u0107. Z perspektywy czasu wiemy, \u017ce by\u0142a to du\u017ca pomy\u0142ka – nawet je\u015bli teraz uznamy, \u017ce Katar ma negatywny wp\u0142yw na region, to przynajmniej cz\u0119\u015bciowo jest win\u0105 Izraela.<\/span><\/p>\n

Je\u015bli chodzi o Turcj\u0119, to moja intuicja jest troch\u0119 inna – Erdogan zdaje si\u0119 po prostu zwyczajnym antysemit\u0105, kt\u00f3ry nie jest przeciwko jakiej\u015b konkretnej polityce Izraela, ale przeciwko Izraelczykom jako takim. Turcja tak\u017ce naciska jednak na Hamas, \u017ceby utrzyma\u0142 porozumienie z Izraelem, dlatego \u017ce maj\u0105 interes w tym, \u017ceby Hamas przetrwa\u0142 w jakim\u015b kszta\u0142cie. Obawiam si\u0119 jednak relacji mi\u0119dzy Ankar\u0105 a Jerozolim\u0105 ze wzgl\u0119du na sytuacj\u0119 w Syrii – ci\u0119\u017cko powiedzie\u0107, czy Erdogan b\u0119dzie stanowi\u0142 tam si\u0142\u0119 stabilizuj\u0105c\u0105, czy siej\u0105c\u0105 chaos.<\/span><\/p>\n

Wiem jednak, \u017ce w izraelskim establishmencie wojskowym pojawiaj\u0105 si\u0119 pierwsze plotki dotycz\u0105ce militarnej konfrontacji mi\u0119dzy oboma pa\u0144stwami w jakim\u015b punkcie w przysz\u0142o\u015bci.<\/span><\/p>\n

Co z Islamsk\u0105 Republik\u0105 Iranu? Czy obawa przed ira\u0144skim re\u017cimem w Izraelu to dobrze przeanalizowana polityka, czy spo\u0142eczna paranoja?<\/strong><\/p>\n

– W Izraelu m\u00f3wi si\u0119 tak: to, \u017ce masz paranoj\u0119, nie oznacza, \u017ce nie masz wrog\u00f3w. Mo\u017ce i Izrael ma pewne skrzywione postrzeganie rz\u0105du w Teheranie, ale to nie oznacza, \u017ce nie ma czego si\u0119 ba\u0107. Najwy\u017cszy przyw\u00f3dca Chamenei w 2014 roku opublikowa\u0142 szczeg\u00f3\u0142owy plan zniszczenia Izraela i od tego czasu wyda\u0142 na ten cel krocie. Islamska Republika wydaje si\u0119 te\u017c szczeg\u00f3lnie cierpliwym re\u017cimem, kt\u00f3rego nie interesuje, czy do upadku Izraela dojdzie jutro, czy za 50 lat, chodzi jedynie o to, by tak faktycznie si\u0119 sta\u0142o.<\/span><\/p>\n

Niepokoj\u0105ca powinna by\u0107 te\u017c dla nas determinacja, z jak\u0105 ajatollahowie pr\u00f3buj\u0105 osi\u0105gn\u0105\u0107 zdolno\u015bci nuklearne – znosz\u0105 ka\u017cde sankcje ekonomiczne i nie boj\u0105 si\u0119 konfrontacji militarnej, wi\u0119c co\u015b musi by\u0107 na rzeczy. Ira\u0144ski re\u017cim jest te\u017c bardziej wyrafinowany ni\u017c inni regionalni aktorzy i uczy si\u0119 na b\u0142\u0119dach – bezlito\u015bnie rozprawia si\u0119 teraz z kimkolwiek, kto jest podejrzany o wsp\u00f3\u0142prac\u0119 z izraelskimi s\u0142u\u017cbami, rozbudowuje system ochrony powietrznej, a tak\u017ce inwestuje w pociski balistyczne i drony, bo wojna w czerwcu pokaza\u0142a, \u017ce to w\u0142a\u015bnie one by\u0142y najbardziej skuteczne w starciu z Izraelem.<\/span><\/p>\n

W “Dylematach Syjonu”, ksi\u0105\u017cce dotycz\u0105cej historii polityki bezpiecze\u0144stwa Izraela, pisze pan, \u017ce improwizacja (hebr. iltur) jest g\u0142\u00f3wn\u0105 cech\u0105 tego, w jaki spos\u00f3b izraelski rz\u0105d podejmuje decyzje wojskowe. Dlaczego tak jest?<\/strong><\/p>\n

– Tendencja Izraela do nieustannej improwizacji bierze si\u0119 w du\u017cej mierze z faktu, \u017ce znajdujemy si\u0119 w takim, a nie innym regionie \u015bwiata. Zmiany na Bliskim Wschodzie s\u0105 ci\u0105g\u0142e i cz\u0119sto ekstremalne, a Izrael w swoich pierwszych dekadach istnienia m\u00f3g\u0142 polega\u0107 tylko na w\u0142asnych zasobach, wi\u0119c opracowa\u0142 filozofi\u0119 dzia\u0142ania opart\u0105 w\u0142a\u015bnie na improwizacji; w Izraelu nie u\u015bwiadczysz wieloletniej strategii bezpiecze\u0144stwa.<\/span><\/p>\n

Innym problemem jest nasz system polityczny, kt\u00f3ry inherentnie prowadzi do szerokich koalicji sk\u0142adaj\u0105cych si\u0119 z partii o zupe\u0142nie r\u00f3\u017cnych pogl\u0105dach. Opr\u00f3cz kilku kwestii, jak np. powstrzymanie Iranu przed osi\u0105gni\u0119ciem zdolno\u015bci nuklearnej, w Izraelu nie ma konsensusu dotycz\u0105cego polityki bezpiecze\u0144stwa, wi\u0119c premierzy regularnie pr\u00f3buj\u0105 ukrywa\u0107 decyzje, kt\u00f3re podejmuj\u0105 w tym zakresie, boj\u0105c si\u0119 reakcji w\u0142asnych koalicjant\u00f3w!<\/span><\/p>\n

“Netanjahu nie wierzy w prawo Palesty\u0144czyk\u00f3w do samostanowienia”<\/strong><\/h4>\n

To przynosi na my\u015bl Benjamina Netanjahu, kt\u00f3ry sp\u0119dzi\u0142 \u0142\u0105cznie 18 lat na stanowisku premiera Izraela. Czy Bibi ma sp\u00f3jn\u0105 filozofi\u0119 tego, jak my\u015bli o bezpiecze\u0144stwie narodowym?<\/strong><\/p>\n

– Netanjahu zdaje si\u0119 szczerym jastrz\u0119biem [ta nazwa odnosi si\u0119 do konserwatywnej i pro-wojskowej frakcji w izraelskiej polityce; przeciwn\u0105 grup\u0105 s\u0105 go\u0142\u0119bie, czyli politycy bardziej sk\u0142onni do rozwijania procesu pokojowego] i oczywi\u015bcie jest bardzo inteligentnym politykiem, ale powinna dziwi\u0107 jego kr\u00f3tkowzroczno\u015b\u0107 wobec okupacji Zachodniego Brzegu i rozwijanych osiedli. Kosztuje nas to przecie\u017c nasz\u0105 relacj\u0119 z Amerykanami, o antagonizacji Palesty\u0144czyk\u00f3w nie wspominaj\u0105c.<\/span><\/p>\n

Co wi\u0119cej, Netanjahu nie wierzy w prawo Palesty\u0144czyk\u00f3w do samostanowienia, nie wierzy w rozwi\u0105zanie dwupa\u0144stwowe i w tym obszarze tak\u017ce by\u0142 skuteczny, cho\u0107 atak 7 pa\u017adziernika pokaza\u0142 nam, \u017ce cho\u0107 Izraelczycy mog\u0105 chcie\u0107 zapomnie\u0107 o konflikcie z Palesty\u0144czykami, to Palesty\u0144czycy nie poddadz\u0105 swojej sprawy.<\/span><\/p>\n

Ostatnia kwestia to Iran – to faktycznie Netanjahu zdo\u0142a\u0142 przekona\u0107 izraelskie spo\u0142ecze\u0144stwo, \u017ce najwi\u0119ksze zagro\u017cenie dla Izraela jest nie na Zachodnim Brzegu, a w Teheranie. Bibi zdaje si\u0119 by\u0107 jednak uosobieniem izraelskiej improwizacji i to pewnie jeden z powod\u00f3w, dlaczego tak dobrze dogaduje si\u0119 z Donaldem Trumpem; czasem zastanawiam si\u0119, co nam po analizowaniu Netanjahu, skoro ten jutro zn\u00f3w zmieni sw\u00f3j pogl\u0105d.<\/span><\/p>\n

Na koniec zapytam o ostatnie obrazki z Gazy – od czasu cz\u0119\u015bciowego wycofania si\u0119 IDF-u do sieci trafiaj\u0105 filmy, na kt\u00f3rych terrory\u015bci Hamasu brutalnie rozprawiaj\u0105 si\u0119 z kimkolwiek, kto staje im na drodze do odzyskania kontroli nad Palesty\u0144czykami. Czy Gaza zawsze b\u0119dzie pe\u0142na przemocy i chaosu? Jak patrz\u0105 na ten rozw\u00f3j wydarze\u0144 Izraelczycy?<\/strong><\/p>\n

– Wewn\u0119trzne spory mi\u0119dzy militarnymi frakcjami w Gazie nie s\u0105 dobre z perspektywy Izraela, ale wzmocnienie pozycji Hamasu tak\u017ce nie; o tym, \u017ce stoi to w sprzeczno\u015bci z zawartym porozumieniem, nie wspominaj\u0105c.<\/span><\/p>\n

\n
\n

Jak ju\u017c m\u00f3wi\u0142em wcze\u015bniej, jestem pesymist\u0105 – nie wydaje mi si\u0119, \u017ceby Hamas kiedykolwiek pozwoli\u0142 si\u0119 zdemilitaryzowa\u0107, przekazuj\u0105c w\u0142adz\u0119 jakiemu\u015b innemu cia\u0142u. By\u0107 mo\u017ce stanie si\u0119 tak na papierze, ale de facto Hamas, w jakim\u015b wcieleniu, zawsze b\u0119dzie mia\u0142 decyduj\u0105cy wp\u0142yw na to, co si\u0119 dzieje w Gazie. Spo\u0142eczno\u015b\u0107 mi\u0119dzynarodowa stoi przed bardzo trudnym zadaniem – jak zakorzeni\u0107 w Gazie now\u0105 w\u0142adz\u0119, je\u015bli b\u0119dzie ona w sta\u0142ym politycznym i militarnym niebezpiecze\u0144stwie ze strony Hamasu? Nie wiem, czy jest kto\u015b, kto ma na to pytanie przekonuj\u0105c\u0105 odpowied\u017a.<\/span><\/p>\n

\n

*Chuck Freilich jest by\u0142ym wieloletnim wicedoradc\u0105 izraelskiego rz\u0105du ds. bezpiecze\u0144stwa narodowego, cz\u0142onkiem Harvard Kennedy School, politologiem na Uniwersytecie Columbia i Uniwersytecie w Tel Awiwie. Napisa\u0142 kilka ksi\u0105\u017cek dotycz\u0105cych historii izraelskiej polityki bezpiecze\u0144stwa. <\/i><\/span><\/p>\n

\n

Redagowa\u0142a Alicja Lehmann<\/i><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n
\n
\n

Zawarto\u015b\u0107 publikowanych artyku\u0142\u00f3w i materia\u0142\u00f3w nie reprezentuje pogl\u0105d\u00f3w ani opinii Reunion’68,<\/em>
\nani te\u017c webmastera Blogu Reunion’68, chyba ze jest to wyra\u017anie zaznaczone.
\nTwoje uwagi, linki, w\u0142asne artyku\u0142y lub wiadomo\u015bci prze\u015blij na adres:
\n<\/em>webmaster@reunion68.com<\/span><\/a><\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Izraelscy \u017co\u0142nierze wkraczaj\u0105 do Strefy Gazy z Izraela, 3 pa\u017adziernika 2025 r. Chuck Freilich dla “Wyborczej”: Netanjahu nie wierzy w prawo Palesty\u0144czyk\u00f3w do samostanowienia Kacper Max Lubiewski Jeden z by\u0142ych doradc\u00f3w rz\u0105du Izraela nie ma te\u017c w\u0105tpliwo\u015bci, co do Hamasu: – Nie wydaje mi si\u0119, \u017ceby kiedykolwiek pozwoli\u0142 si\u0119 zdemilitaryzowa\u0107, przekazuj\u0105c w\u0142adz\u0119 jakiemu\u015b innemu cia\u0142u. […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[6],"tags":[33,24],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/125181"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=125181"}],"version-history":[{"count":12,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/125181\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":125210,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/125181\/revisions\/125210"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=125181"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=125181"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=125181"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}