{"id":127144,"date":"2026-01-11T17:09:00","date_gmt":"2026-01-11T15:09:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.reunion68.se\/?p=127144"},"modified":"2026-01-07T12:22:09","modified_gmt":"2026-01-07T10:22:09","slug":"10-09-112","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.reunion68.se\/?p=127144","title":{"rendered":"Szef NATO: Wzdragacie si\u0119 przed przemys\u0142em zbrojeniowym? OK, za 5-10 lat b\u0119dziecie m\u00f3wi\u0107 po rosyjsku"},"content":{"rendered":"

Manewry NATO w Estonii (Kaitseliit\/Wikipedia na licencji C.C.2.0)<\/em><\/span><\/p>\n

\n

\"\"<\/a>Szef NATO: Wzdragacie si\u0119 przed przemys\u0142em zbrojeniowym? OK, za 5-10 lat b\u0119dziecie m\u00f3wi\u0107 po rosyjsku<\/a><\/strong><\/span><\/h3>\n

Lionel Jullien<\/strong><\/span><\/p>\n

\n

Mark Rutte: Putin straci\u0142 ju\u017c 1,1 miliona \u017co\u0142nierzy w Ukrainie, zabitych i ci\u0119\u017cko rannych. Co miesi\u0105c traci 25 tysi\u0119cy nast\u0119pnych.<\/span><\/p>\n

\n

Lionel Jullien, Arte, Francja: Goededag, Mark Rutte. Dzi\u0119kujemy za przyj\u0119cie w kwaterze g\u0142\u00f3wnej NATO w Brukseli. Jest ze mn\u0105 dw\u00f3ch koleg\u00f3w: Philippe Regnier z belgijskiego dziennik \u201eLe Soir” oraz Zolt\u00e1n Molnar z w\u0119gierskiego portalu informacyjnego Telex. B\u0119d\u0105 te\u017c pytania od innych naszych partner\u00f3w.<\/strong><\/h4>\n
\n

Mark Rutte<\/b>, sekretarz generalny NATO: Witajcie.<\/span><\/p>\n

Kiedy mo\u017ce doj\u015b\u0107 do porozumienia pokojowego mi\u0119dzy Rosj\u0105 a Ukrain\u0105?<\/strong><\/h4>\n

– Trudno przewidzie\u0107, bez Rosjan to nie nast\u0105pi. Amerykanie, Europejczycy i Ukrai\u0144cy usi\u0142uj\u0105 do tego doprowadzi\u0107, pracuj\u0105c ca\u0142\u0105 dob\u0119. Wiele ju\u017c zrobiono w sprawie gwarancji bezpiecze\u0144stwa – \u017ceby Ukraina pozosta\u0142a silna tak\u017ce po zawarciu uk\u0142adu pokojowego albo d\u0142ugoterminowego rozejmu. \u017beby Rosjanom nie przysz\u0142o do g\u0142owy ponownie jej zaatakowa\u0107.<\/span><\/p>\n

Rosjanie ca\u0142kowicie odrzucaj\u0105 mo\u017cliwo\u015b\u0107 rozmieszczenia w Ukrainie oddzia\u0142\u00f3w europejskich jako gwarancji bezpiecze\u0144stwa.<\/strong><\/h4>\n

– Ju\u017c dawno przesta\u0142em pr\u00f3bowa\u0107 poj\u0105\u0107, co Rosjanie m\u00f3wi\u0105 albo czego nie m\u00f3wi\u0105. Teraz koncentrujemy si\u0119 na tym, \u017ceby spisa\u0107 solidny pakiet ustale\u0144. Oczywi\u015bcie, wymaga to kompromis\u00f3w. Nie da si\u0119 zako\u0144czy\u0107 wojny bez ust\u0119pstw. Jednak w sprawie gwarancji bezpiecze\u0144stwa i odbudowy Ukrainy zdo\u0142ali\u015bmy w ostatnich tygodniach osi\u0105gn\u0105\u0107 du\u017cy post\u0119p pod przyw\u00f3dztwem prezydenta Trumpa. To on prze\u0142ama\u0142 impas z Rosjanami, nikt inny nie m\u00f3g\u0142 tego zrobi\u0107. To jego zas\u0142uga<\/span>.<\/p>\n<\/div>\n

Fot. Martyna Nie\u0107ko \/ Agencja Wyborcza.pl<\/em><\/span><\/p>\n

Europa od pocz\u0105tku pr\u00f3bowa\u0142a uczestniczy\u0107 w rokowaniach. Czy jednak teraz Waszyngton traktuje Europejczyk\u00f3w powa\u017cnie? Czy maj\u0105 istotny wp\u0142yw na te negocjacje?<\/strong><\/h4>\n

– Amerykanie traktuj\u0105 Europejczyk\u00f3w serio. Rzeczywi\u015bcie przez 70 lat Amerykan\u00f3w frustrowa\u0142o, \u017ce nie p\u0142acimy tyle samo na wsp\u00f3ln\u0105 obron\u0119. Ale szczeg\u00f3lnie od czerwcowego szczytu NATO w Hadze Europa ruszy\u0142a naprz\u00f3d. Wsp\u00f3lnie z Kanad\u0105 postanowi\u0142a p\u0142aci\u0107 za ameryka\u0144skie uzbrojenie dostarczane Ukrainie.\u00a0Europejska koalicja ch\u0119tnych pod przyw\u00f3dztwem Francji, Wielkiej Brytanii i Niemiec<\/a>\u00a0b\u0119dzie te\u017c uczestniczy\u0142a w zapewnieniu bezpiecze\u0144stwa Ukrainy, je\u015bli dojdzie do uk\u0142adu pokojowego albo d\u0142ugoterminowego zawieszenia broni. Ponadto Europejczycy wzmacniaj\u0105 zbiorow\u0105 obron\u0119 wschodniej flanki za pomoc\u0105 programu Wschodnia Stra\u017c. Wszystko to zwi\u0119ksza wiarygodno\u015b\u0107 Europy w NATO, r\u00f3wnie\u017c w oczach Amerykan\u00f3w.<\/span><\/p>\n

Ukraina zgodzi\u0142a si\u0119 zrezygnowa\u0107 z aspiracji do cz\u0142onkostwa w NATO, wi\u0119c trwa dyskusja o si\u0142ach pokojowych pod wodz\u0105 Europejczyk\u00f3w. Jakie to maj\u0105 by\u0107 oddzia\u0142y, czy b\u0119d\u0105 funkcjonowa\u0107 poza strukturami NATO?<\/strong><\/h4>\n

– Zar\u00f3wno traktat waszyngto\u0144ski, jak i szczyt NATO z 2024 roku uznaj\u0105 drog\u0119 Ukrainy do NATO za nieodwracaln\u0105. To si\u0119 nie zmienia. Jednak\u017ce kilka kraj\u00f3w, w tym W\u0119gry i Stany Zjednoczone, o\u015bwiadczy\u0142y, \u017ce obecnie tego nie popieraj\u0105, maj\u0105 pe\u0142ne prawo. Dlatego trzeba szuka\u0107 rozwi\u0105za\u0144 alternatywnych \u2013 czyli gwarancji bezpiecze\u0144stwa.<\/span><\/p>\n

Pierwsz\u0105 lini\u0119 bezpiecze\u0144stwa powinny stanowi\u0107 si\u0142y zbrojne Ukrainy. Trzeba inwestowa\u0107 w nie nawet po ewentualnym porozumieniu pokojowym. Drug\u0105 lini\u0119 utworzy koalicja ch\u0119tnych pod przyw\u00f3dztwem Europy. Dopiero rozstrzygamy, na czym ma polega\u0107, wi\u0119c nie podam wszystkich szczeg\u00f3\u0142\u00f3w, ale oczywi\u015bcie b\u0119dzie powi\u0105zana z armi\u0105 ukrai\u0144sk\u0105 i trzecim cz\u0142onem, czyli USA. W sierpniu prezydent Trump postanowi\u0142, \u017ce Stany si\u0119 zaanga\u017cuj\u0105. Teraz nad tym pracujemy i notujemy ostatnio wielki post\u0119p. Jak sko\u0144czymy, podamy szczeg\u00f3\u0142y.<\/span><\/p>\n

Jaka b\u0119dzie rola NATO, je\u015bli…<\/strong><\/h4>\n

– NATO ju\u017c teraz odgrywa istotn\u0105 rol\u0119, zw\u0142aszcza poprzez NSATU (NATO Security Assistance and Training for Ukraine) z dow\u00f3dztwem w Wiesbaden. Koordynujemy tam wszystkie dostawy uzbrojenia dla Ukrainy i szkolenie jej \u017co\u0142nierzy. Wykorzystujemy do\u015bwiadczenia wojny w Ukrainie w natowsko-ukrai\u0144skiej organizacji JATEC (Joint Analysis, Training And Education Centre) z siedzib\u0105 w Polsce w Bydgoszczy.<\/span><\/p>\n

Dalsze zaanga\u017cowane pa\u0144stw NATO, dow\u00f3dztwa w Wiesbaden oraz JATEC-u okre\u015blimy, gdy dojdzie do uk\u0142adu pokojowego lub d\u0142ugoterminowego rozejmu.<\/span><\/p>\n

Uczestniczy\u0142 pan w ostatnich dyskusjach z Ukrai\u0144cami, Amerykanami i Europejczykami w Berlinie. Jaki ma by\u0107 udzia\u0142 USA w gwarancjach bezpiecze\u0144stwa?<\/strong><\/h4>\n

– Nie mog\u0119 tu poda\u0107 wielu szczeg\u00f3\u0142\u00f3w, bo s\u0105 dopiero uzgadniane, a poza tym \u2013 pok\u00f3j nie b\u0119dzie mo\u017cliwy bez decyzji Rosjan. Wszystko b\u0119dzie jawne, dopiero kiedy zostanie zawarty uk\u0142ad pokojowy. Zapewniam jednak, \u017ce d\u0105\u017cenia mamy w pe\u0142ni zgodne: Ukrai\u0144cy, Europejczycy, Kanadyjczycy i Amerykanie. Je\u015bli Ukraina nie wejdzie do NATO, to musimy jej udzieli\u0107 takich gwarancji, \u017ce Putin nie zacznie wojny na nowo.\u00a0Nie mo\u017cemy powt\u00f3rzy\u0107 fatalnych uk\u0142ad\u00f3w mi\u0144skich<\/a>.<\/span><\/p>\n

Prezydent Ze\u0142enski zawiesza aspiracje Ukrainy do NATO. Czy to nie wpisuje si\u0119 w retoryk\u0119 Putina, \u017ce \u201especjaln\u0105 operacj\u0119 wojskow\u0105” musia\u0142 rozpocz\u0105\u0107, \u017ceby odeprze\u0107 \u201eagresywne NATO”?<\/strong><\/h4>\n

– To absolutnie ob\u0142\u0105ka\u0144cze twierdzenie, bo NATO jest sojuszem obronnym. Mo\u017ce do niego przyst\u0105pi\u0107 wprawdzie ka\u017cde pa\u0144stwo z obszaru euroatlantyckiego, co jednak nie nast\u0119puje automatycznie. Debata w NATO o cz\u0142onkostwie Ukrainy trwa od dawna, ale W\u0119gry i inne kraje, r\u00f3wnie\u017c USA i Niemcy, maj\u0105 tu, og\u00f3lnie bior\u0105c, zastrze\u017cenia.<\/span><\/p>\n

Putin straci\u0142 ju\u017c 1,1 mln \u017co\u0142nierzy w Ukrainie, zabitych i ci\u0119\u017cko rannych. Co miesi\u0105c traci nast\u0119pnych 25 tys. \u2013 wci\u0105\u017c niby z obawy, \u017ce pewnego dnia Ukraina wejdzie do NATO. Mimo \u017ce dyskusja o tym w ramach NATO nie jest zako\u0144czona. Dziwne. Dowodzi to jednak, \u017ce nie mo\u017cna by\u0107 w stosunku do Rosji naiwnym, skoro dyktator po\u015bwi\u0119ca w tym celu ponad milion swoich poddanych.<\/span><\/p>\n

Jak zapewni\u0107 Ukrainie finansowanie obrony w ci\u0105gu nast\u0119pnych kilku lat? Europa nie uzgodni\u0142a u\u017cycia zamro\u017conych aktyw\u00f3w rosyjskich\u2026<\/strong><\/h4>\n

– To decyzja Unii Europejskiej\u2026 Ja skupiam si\u0119 na potrzebach. Na wojn\u0119 z naje\u017ad\u017ac\u0105 Ukraina potrzebuje w 2026 roku w sumie 120 mld euro, przy czym 60 mld wyci\u015bnie sama, a nast\u0119pnych 60 mld musi dosta\u0107 od nas. Wchodzi tu tak\u017ce bro\u0144 od USA warta ponad 15 mld dolar\u00f3w, za kt\u00f3r\u0105 zap\u0142ac\u0105 sojusznicy kanadyjscy i europejscy<\/span>.<\/p>\n

Je\u015bli nie z rosyjskich aktyw\u00f3w, to pieni\u0105dze te musz\u0105 pochodzi\u0107 z innych \u017ar\u00f3de\u0142. Nasze przes\u0142anie musi by\u0107 jasne: wspieramy Ukrain\u0119 tak czy inaczej. Putin ma wiedzie\u0107, \u017ce jej nie opu\u015bcimy. Gdyby przej\u0105\u0142 kontrol\u0119 nad Ukrain\u0105, nasze w\u0142asne wydatki obronne radykalnie by wzros\u0142y, a ju\u017c dzisiaj je zwi\u0119kszamy do 5 proc. PKB og\u00f3\u0142em, przy czym do 3,5 proc. \u015bci\u015ble na wojsko.<\/span><\/p>\n

Broni\u0105c Ukrainy, bronimy naszych warto\u015bci, ale tak\u017ce naszych interes\u00f3w. To jest kosztowne. Wymaga powa\u017cnej dyskusji dotycz\u0105cej bud\u017cet\u00f3w pa\u0144stw, wydatk\u00f3w socjalnych, na emerytury itd. Gdyby Putin wzi\u0105\u0142 ca\u0142\u0105 Ukrain\u0119, mieliby\u015bmy u granic rozzuchwalon\u0105 Rosj\u0119. A nie spos\u00f3b mie\u0107 wiarygodnej obrony Europy, wydaj\u0105c tylko 3,5 proc. na armi\u0119.<\/span><\/p>\n

Wicepremier i minister obrony narodowej Polski W\u0142adys\u0142aw Kosiniak-Kamysz oraz Sekretarz Generalny NATO Mark Rutte \u015bciskaj\u0105 sobie d\u0142onie podczas konferencji prasowej w O\u015brodku Szkolenia Wojsk L\u0105dowych w Bemowie Piskim ko\u0142o Orzysza w Polsce, 18 grudnia 2025 r. Fot. REUTERS\/Kacper Pempel<\/em><\/span><\/p>\n

Ukraina ma olbrzymi problem ze stanem liczebnym wojska na froncie. Jak NATO mo\u017ce pom\u00f3c, \u017ceby jej armia osi\u0105gn\u0119\u0142a 800 tys. \u017co\u0142nierzy?<\/strong><\/h4>\n

– Jestem pod wra\u017ceniem, jak Ukrai\u0144cy potrafi\u0105 uzupe\u0142nia\u0107 liczebno\u015b\u0107 swoich wojsk. Rosja traci wspomniane 25 tys. \u017co\u0142nierzy miesi\u0119cznie w Donbasie na ob\u0142\u0105ka\u0144czej wojnie, kt\u00f3r\u0105 wywo\u0142a\u0142a, i te\u017c ma problemy z utrzymaniem liczebno\u015bci wojsk. Dotyczy to zatem obu stron, ale Ukrai\u0144cy s\u0105 tu niezwykle kreatywni. Nasz\u0105 rol\u0105, Europejczyk\u00f3w, Kanadyjczyk\u00f3w i Amerykan\u00f3w, jest zapewnienie, \u017ce dostan\u0105 wszelki potrzebny sprz\u0119t, uzbrojenie i dane wywiadowcze, aby mogli walczy\u0107.<\/span><\/p>\n

Ale Tomahawk\u00f3w nie dostan\u0105.<\/strong><\/h4>\n

– No tak, zawsze s\u0105 spory o ten czy inny rodzaj broni. Nie znajdziecie jednak \u017cadnego genera\u0142a, kt\u00f3ry z pewno\u015bci\u0105 orzeknie, \u017ce jeden system uzbrojenia zmieni przebieg wojny. Oczywi\u015bcie, ka\u017cdy jest jako\u015b przydatny, ale ostatecznie dostarczenie go Ukrainie zale\u017cy od decyzji poszczeg\u00f3lnych sojusznik\u00f3w.<\/span><\/p>\n

Szef NATO: Rosja zagra\u017ca nam na l\u0105dzie, w powietrzu i na morzu<\/strong><\/h2>\n

Czy obywatele Europy powinni przygotowywa\u0107 si\u0119 na wojn\u0119, kt\u00f3ra wkr\u00f3tce mo\u017ce wybuchn\u0105\u0107?<\/strong><\/h4>\n

– Tylko je\u015bli nie wdro\u017cymy decyzji szczytu NATO w Hadze. Nie b\u0119dziemy natomiast musieli nadmiernie si\u0119 obawia\u0107, je\u017celi zrobimy dwie rzeczy. Po pierwsze, wszyscy w spos\u00f3b wiarygodny zobowi\u0105\u017cemy si\u0119 wydawa\u0107 na obronno\u015b\u0107 5 proc., w tym na armi\u0119 3,5 proc., do roku 2035. Po drugie, je\u017celi wszyscy zadbamy o to, \u017ceby Ukraina nie przegra\u0142a tej wojny, \u017ceby Rosja nie zaj\u0119\u0142a ca\u0142ej Ukrainy (bo wtedy te 5 proc. by\u0142oby dalece niewystarczaj\u0105ce). Zrealizowanie tych dwu zobowi\u0105za\u0144 sprawi, \u017ce staniemy si\u0119 silniejsi nie tylko teraz, ale tak\u017ce w przysz\u0142o\u015bci.<\/span><\/p>\n

Jednak pa\u0144skie wyst\u0105pienie w Berlinie 1 grudnia by\u0142o alarmistyczne – \u017ce Rosja mo\u017ce zaatakowa\u0107 kraj NATO w ci\u0105gu najbli\u017cszych pi\u0119ciu lat.<\/strong><\/h4>\n

– Chodzi o to, \u017ceby europejscy obywatele i politycy u\u015bwiadomili sobie konieczno\u015b\u0107 decyzji dotycz\u0105cych obronno\u015bci. Koniecznych, poniewa\u017c \u2013 powtarzam \u2013 dyktator Putin po\u015bwi\u0119ci\u0142 ponad milion \u017co\u0142nierzy, ale zaj\u0105\u0142 zaledwie 1 proc. Ukrainy. Traci 25 tys. ludzi miesi\u0119cznie, ale nie zdo\u0142a\u0142 zdoby\u0107 ca\u0142ego Pokrowska licz\u0105cego 60 tys. mieszka\u0144c\u00f3w.<\/span><\/p>\n

Wydaje 40 proc. bud\u017cetu Rosji na wojn\u0119, to 10 proc. dochodu narodowego, ca\u0142a jej gospodarka jest nastawiona na wojn\u0119.\u00a0Rosja zagra\u017ca nam na l\u0105dzie, w powietrzu i na morzu<\/a>. Przeprowadza coraz wi\u0119cej atak\u00f3w hybrydowych na terytorium NATO, bezczelne loty dron\u00f3w nad Polsk\u0119 czy MiG-\u00f3w 31 – nad Estoni\u0119.<\/span><\/p>\n

Inwestuje w najnowsze technologie militarne. Rakiety, kt\u00f3re ostatnio Rosja wyprodukowa\u0142a, dotr\u0105 do Europy w ci\u0105gu 5 do 10 minut \u2013 z pi\u0119ciokrotn\u0105 pr\u0119dko\u015bci\u0105 d\u017awi\u0119ku. Nie da si\u0119 ich zestrzeli\u0107 za pomoc\u0105 konwencjonalnej obrony powietrznej.<\/span><\/p>\n

Dlatego prze\u015bwiadczenie, \u017ce np. Bruksela, Londyn czy Walencja nie le\u017c\u0105 na linii frontu, jest b\u0142\u0119dne. Wszyscy jeste\u015bmy na flance wschodniej. Odleg\u0142o\u015b\u0107 mi\u0119dzy Wilnem a Walencj\u0105 to 5 minut. Dzisiaj jeste\u015bmy silniejsi, dzisiaj jeszcze nas nie napadnie, bo wie, \u017ce stawimy zbrojny op\u00f3r i przegra. Ale w 2027, 2029, 2031\u2026 Pos\u0142uchajcie,\u00a0co m\u00f3wi\u0105 rozmaite europejskie agencje wywiadowcze<\/a>. Rok 2031 jest jutro, 2029 \u2013 dzi\u015b po po\u0142udniu, 2027 \u2013 teraz.<\/span><\/p>\n

Nie mo\u017cemy by\u0107 naiwni, musimy by\u0107 gotowi. Wype\u0142nijmy zobowi\u0105zania wobec Ukrainy i co do wydatk\u00f3w zbrojeniowych. Wtedy b\u0119dziemy \u017cyli w pokoju, je\u015bli nie \u2013 mo\u017cemy mie\u0107 wojn\u0119. Takie jest moje przes\u0142anie.<\/span><\/p>\n

Mo\u017ce pan przesadza, w ko\u0144cu NATO jest supermocarstwem w por\u00f3wnaniu z Rosj\u0105. A te wi\u0119ksze wydatki przynios\u0105 zyski tylko przemys\u0142owi zbrojeniowemu.<\/strong><\/h4>\n

– Dlatego zadbajmy, \u017ceby rozbudowa przemys\u0142u zbrojeniowego dawa\u0142a \u201edywidend\u0119 obronn\u0105”, tak jak to robi Belgia i kilka innych kraj\u00f3w. Ale jak si\u0119 wzdragacie przed tymi wydatkami, bo nadmiernie uro\u015bnie przemys\u0142 zbrojeniowy, to nie wydawajcie, ale w takim razie pog\u00f3d\u017acie si\u0119 z tym, \u017ce za 5 czy 10 lat b\u0119dziecie m\u00f3wi\u0107 po rosyjsku. \u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

Prosta sprawa, nie mog\u0119 tego uj\u0105\u0107 w przyjemniejszy spos\u00f3b. Ten facet i ca\u0142y ten rosyjski system \u017cyj\u0105 fa\u0142szyw\u0105 wizj\u0105 historii, dlatego szykuj\u0105 si\u0119, \u017ceby odzyska\u0107 kontrol\u0119 nad dawnymi terytoriami Zwi\u0105zku Sowieckiego, odzyska\u0107 jego wp\u0142ywy w Europie Wschodniej i Zachodniej. Dlatego wydaj\u0105 na zbrojenia 200 mld rocznie. I dlatego Belgia, Niemcy, Niderlandy, my wszyscy musimy zwi\u0119kszy\u0107 wydatki na obron\u0119. Belgia, Hiszpania i wszystkie inne kraje, kt\u00f3re jeszcze nie osi\u0105gaj\u0105 2 proc. PKB, musz\u0105 to zrobi\u0107 jak najszybciej. W przypadku Belgii oznacza to od 4 do 5 mld euro wi\u0119cej na zapewnienie krajowi bezpiecze\u0144stwa. Tutaj, w Brukseli, mamy kwater\u0119 NATO i siedzib\u0119 Unii \u2013 ta stolica musi by\u0107 bezpieczna, ca\u0142e NATO r\u00f3wnie\u017c.<\/span><\/p>\n

Szef NATO: bez Trumpa nie prze\u0142amaliby\u015bmy impasu z Putinem<\/strong><\/h2>\n

W\u0119gierski minister spraw zagranicznych P\u00e9ter Szijj\u00e1rt\u00f3 oskar\u017cy\u0142 pana o wzywanie do wojny. W\u0119gry regularnie nazywaj\u0105 pana i innych przyw\u00f3dc\u00f3w zachodnich \u201epod\u017cegaczami wojennymi”. Czy ma pan zno\u015bne relacje z premierem Orb\u00e1nem?<\/strong><\/h4>\n

– Owszem, ale takie komentarze lekcewa\u017c\u0119, cho\u0107 odnotowuj\u0119. W\u0119gry wydaj\u0105 na obron\u0119 tyle, ile powinny, s\u0105 nadal wa\u017cnym sojusznikiem w NATO. W\u0119gry przyj\u0119\u0142y zobowi\u0105zania szczytu w Hadze, jestem przekonany, \u017ce je wype\u0142ni\u0105. Na W\u0119grzech macie doskona\u0142\u0105 baz\u0119 przemys\u0142u obronnego, a na swoim terytorium \u2013 wysuni\u0119t\u0105 jednostk\u0119 wojsk l\u0105dowych. Pod wzgl\u0119dem zbiorowej obrony W\u0119gry s\u0105 zatem istotnym sojusznikiem. Nie zawsze si\u0119 zgadzamy, ale to normalne w demokracjach.<\/span><\/p>\n

Od pa\u017adziernika 2024 jako sekretarz generalny NATO utrzymuje pan przyjazne stosunki z USA. Czy udaje si\u0119 to z prezydentem Donaldem Trumpem?<\/strong><\/h4>\n

– Tak. Nie tylko dlatego, \u017ce go lubi\u0119, a poznali\u015bmy si\u0119 w jego poprzedniej kadencji, kiedy ja by\u0142em premierem Niderland\u00f3w. Tak\u017ce dlatego, \u017ce dzi\u0119ki Trumpowi weszli\u015bmy, mam nadziej\u0119, na drog\u0119 do pokoju w Ukrainie. Zacz\u0105\u0142 ju\u017c par\u0119 tygodni po obj\u0119ciu urz\u0119du, pierwszy telefon w lutym, a potem dzie\u0144 w dzie\u0144, tydzie\u0144 po tygodniu popycha ze swoim zespo\u0142em ten proces pokojowy. Zas\u0142uguje na uznanie.\u00a0 \u00a0\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

Jest skrajnie bezpo\u015bredni w stosunku do sojusznik\u00f3w w NATO: Hej, Stany s\u0105 w pe\u0142ni zaanga\u017cowane w NATO, ale mamy tu wa\u017cne oczekiwania. Zacz\u0119\u0142o si\u0119 od Eisenhowera, ten uwieraj\u0105cy kamyk w bucie\u2026 \u00a0\u017beby\u015bcie wreszcie wi\u0119cej p\u0142acili na obron\u0119, zacz\u0119li dor\u00f3wnywa\u0107 Stanom Zjednoczonym. Hej, musicie z powodu Rosji, z powodu Chin rozbudowuj\u0105cych swoj\u0105 armi\u0119 oraz wsp\u00f3\u0142pracy wojskowej Chin, Rosji, Korei P\u00f3\u0142nocnej i Iranu. Dla zapewnienia bezpiecze\u0144stwa musimy wydawa\u0107 5 proc. PKB, w tym 3,5 proc. na sam\u0105 armi\u0119. A w\u0142a\u015bnie 3,5 proc. dor\u00f3wnuje Stanom Zjednoczonym.<\/span><\/p>\n

Dlatego uwa\u017cam szczyt w Hadze za wielki sukces, kt\u00f3rego by\u015bmy bez Trumpa nie osi\u0105gn\u0119li. I dlatego mamy szcz\u0119\u015bcie, \u017ce jest prezydentem USA.<\/span><\/p>\n

Ale przecie\u017c og\u0142oszona niedawno ameryka\u0144ska narodowa strategia bezpiecze\u0144stwa (NSS)\u2026<\/h4>\n

–\u00a0Ta strategia<\/a>\u00a0to, po pierwsze, pe\u0142ne zaanga\u017cowanie USA w bezpiecze\u0144stwo Europy, po drugie \u2013 w NATO, po trzecie \u2013 jak naj\u015bci\u015blejsza wsp\u00f3\u0142praca w ramach NATO Stan\u00f3w, Europy i Kanady. Przekonanie, \u017ce USA s\u0105 bezpieczne, dop\u00f3ki bezpieczny jest obszar atlantycki, Europa i Arktyka. A NATO jest niezb\u0119dne na wszystkich trzech frontach \u2013 i dla bezpiecze\u0144stwa samej Ameryki. Wszystko to zawiera si\u0119 w NSS.<\/span><\/p>\n

Ale w NSS jest te\u017c rodzaj pogardy dla Unii Europejskiej, wsparcie dla partii skrajnie prawicowych, populizmu itp. Pr\u00f3ba podzielenia nas. I jeszcze to, co tu, w NATO, w lutym zapowiedzia\u0142 sekretarz wojny Pete Hegseth \u2013 \u017ce USA ju\u017c nie zapewni\u0105 konwencjonalnej obrony Starego Kontynentu.<\/strong><\/h4>\n

– Nie tylko o tym m\u00f3wi NSS. Zreszt\u0105 on ma racj\u0119, \u017ce Europa musi zwi\u0119kszy\u0107 wysi\u0142ek obronny. I to robimy. Niemcy wydadz\u0105 do roku 2029 o 100 mld wi\u0119cej, ni\u017c wydawa\u0142y do roku 2021. Ca\u0142a Europa r\u00f3wnie\u017c zwi\u0119ksza odpowiedzialno\u015b\u0107 za wsp\u00f3ln\u0105 obron\u0119 europejskiej cz\u0119\u015bci NATO. Jednak Stany Zjednoczone jasno stwierdzaj\u0105, \u017ce zar\u00f3wno w sprawie obrony j\u0105drowej, jak i konwencjonalnej dochowuj\u0105 w Europie traktatu p\u00f3\u0142nocnoatlantyckiego.<\/span><\/p>\n

Nie tylko dlatego, \u017ce jeste\u015bmy podobni. Owszem, jeste\u015bmy w relacjach przyja\u017ani jako demokracje, maj\u0105ce wolne media, podzielaj\u0105ce te same warto\u015bci. Ale tak\u017ce dlatego, \u017ce same Stany Zjednoczone rozumiej\u0105 konieczno\u015b\u0107 silnego NATO, bo to le\u017cy w ich interesie – dla bezpiecze\u0144stwa Arktyki, Atlantyku i Europy. W tej chwili na europejskim terytorium NATO stacjonuje 85 tys. \u017co\u0142nierzy ameryka\u0144skich. Stanowi to ogromn\u0105 inwestycj\u0119 ze strony USA. Gdy zatem Pete Hegseth domaga si\u0119, \u017ceby\u015bmy wi\u0119cej wzi\u0119li na siebie, to ma s\u0142uszno\u015b\u0107. To po prostu logiczne.<\/span><\/p>\n

Ale czy ten ameryka\u0144ski kontyngent pozostanie mniej wi\u0119cej taki sam?<\/strong><\/h4>\n

– Nie wiem dok\u0142adnie, jakie to b\u0119d\u0105 liczby. Wiem jednak, \u017ce wszystkie te inwestycje, kt\u00f3re teraz podejmujemy, dadz\u0105 nam nowe zdolno\u015bci samodzielnego dzia\u0142ania. To logiczne, poniewa\u017c Stany Zjednoczone musz\u0105 kontrolowa\u0107 zmieniaj\u0105c\u0105 si\u0119 sytuacj\u0119 na Pacyfiku.<\/span><\/p>\n

Wszystkie teatry aktualnych i potencjalnych konflikt\u00f3w s\u0105 zreszt\u0105 powi\u0105zane ze sob\u0105. Je\u015bli Chiny\u00a0dokonaj\u0105 inwazji na Tajwan<\/a>, to pewnie Xi Jinping zadzwoni do swego mniejszego kolegi, Putina, \u017ceby nas zwi\u0105za\u0142 militarnie po tej stronie Eurazji.<\/span><\/p>\n

Z tego te\u017c powodu USA d\u0142ugoterminowo inwestowa\u0142y w Europ\u0119. Wydawa\u0142y 3,5 proc. PKB na obronno\u015b\u0107; podczas gdy Europejczycy \u2013 przeci\u0119tnie 1,5-2 proc.; np. Belgia – 1,4 proc., Niderlandy \u2013 1,56 proc., Niemcy \u2013 1,5 proc. Jednak teraz to si\u0119 radykalnie zmienia, NATO jest dzisiaj silniejsze ni\u017c kiedykolwiek od upadku muru berli\u0144skiego. I to w du\u017cej mierze dzi\u0119ki Trumpowi.<\/span><\/p>\n

Nasz w\u0142oski partner, \u201eInternazionale”, pyta: Czy po og\u0142oszeniu nowej ameryka\u0144skiej strategii bezpiecze\u0144stwa NATO nie sta\u0142o si\u0119 zb\u0119dne? Czy pa\u0144ska posada nie przesta\u0142a by\u0107 potrzebna?<\/strong><\/h4>\n

– Przeciwnie, NSS opowiada si\u0119 za bezpiecze\u0144stwem Europy, pe\u0142n\u0105 wsp\u00f3\u0142prac\u0105 w ramach NATO tak\u017ce z Kanad\u0105, a to czyni nasz sojusz jeszcze wa\u017cniejszym.<\/span><\/p>\n

Czy rozw\u00f3j zdolno\u015bci obronnych Unii Europejskiej odbywa si\u0119 r\u00f3wnolegle z rozwojem zdolno\u015bci NATO? Czym NATO r\u00f3\u017cni si\u0119 pod tym wzgl\u0119dem?<\/strong><\/h4>\n

– NATO i Unia wsp\u00f3\u0142pracuj\u0105 naj\u015bci\u015blej w historii. A to dlatego, \u017ce \u015bwietnie rozumiemy, co si\u0119 dzieje w \u201e\u015br\u00f3dmie\u015bciu” \u2013 bo tak tutaj, na obrze\u017cach Brukseli, m\u00f3wimy o Unii, kt\u00f3ra ma siedzib\u0119 na Placu Schumanna w centrum. Mamy podzia\u0142 pracy: NATO potrafi podejmowa\u0107 decyzje co do wymaganych zdolno\u015bci, zachowania standard\u00f3w, system\u00f3w dowodzenia i nadzoru, zapewnienia ludziom w mundurach tego, czego trzeba. Natomiast UE potrafi powi\u0105za\u0107 ze sob\u0105 ga\u0142\u0119zie przemys\u0142u, \u017ceby zbudowa\u0107 baz\u0119 dla produkcji zbrojeniowej.<\/span><\/p>\n

\n

18.11.2025. Ameryka\u0144scy \u017co\u0142nierze przekazali Polakom system antydronowy MEROPS. Szkolenie w O\u015brodku Szkolenia Poligonowego Wojsk L\u0105dowych – D\u0119ba w Nowej D\u0119bie Fot. Patryk Ogorza\u0142ek \/ Agencja Wyborcza.pl<\/em><\/span><\/p>\n

Mocno\u00a0nad tym pracuje Andrius Kubilius<\/a>, unijny komisarz ds. obronno\u015bci, z przewodnicz\u0105c\u0105 Ursul\u0105 von der Leyen. Chodzi o pieni\u0105dze, a to domena Unii, oraz o to, \u017ceby po unijnej stronie NATO wszystko zosta\u0142o zrobione. Cz\u0142onkami Unii s\u0105 23 pa\u0144stwa nale\u017c\u0105ce do NATO, wi\u0119c w du\u017cym stopniu si\u0119 pokrywamy, ale unikamy dublowania wysi\u0142k\u00f3w, ka\u017cda strona robi to, co umie najlepiej. Kiedy niespodziewanie zmieniaj\u0105 si\u0119 zadania i cele w NATO albo w UE, dzwonimy do siebie: hej, stop, czekajcie, musimy pieni\u0105dze wydawa\u0107 rozs\u0105dnie.<\/span><\/p>\n

Szef NATO: Rosjanie prowadz\u0105 wojn\u0119 hybrydow\u0105 ju\u017c na ca\u0142ym terytorium NATO<\/strong><\/h2>\n

Mamy dwa pytania od naszych partner\u00f3w. Tygodnik \u201eIr” z \u0141otwy pyta: Po ataku rosyjskich dron\u00f3w na terytorium Polski NATO og\u0142osi\u0142o now\u0105 operacj\u0119 pod nazw\u0105 Wschodnia Stra\u017c. Jakie s\u0105 jej efekty po kilku miesi\u0105cach? Hiszpa\u0144ska gazeta \u201eEl Pais” pyta: W jaki spos\u00f3b NATO odpiera wojn\u0119 hybrydow\u0105, kt\u00f3r\u0105 Rosja prowadzi przeciwko Europie?\u00a0<\/strong><\/h4>\n

– Wschodni\u0105 Stra\u017c poleci\u0142 zorganizowa\u0107 naczelny dow\u00f3dca NATO w Europie zaraz po wrze\u015bniowym wtargni\u0119ciu dron\u00f3w nad Polsk\u0119. Operacja ma dwa cele. Po pierwsze, skoordynowa\u0107 wszystkie zasoby NATO na flance wschodniej, zapewni\u0107 obron\u0119 ca\u0142ej linii od Morza Czarnego do jej p\u00f3\u0142nocnego kra\u0144ca. Po drugie, przyspieszy\u0107 wdro\u017cenie technologii dronowej i obrony antydronowej, korzystaj\u0105c zw\u0142aszcza z cennych do\u015bwiadcze\u0144 Ukrai\u0144c\u00f3w. Po to jest w\u0142a\u015bnie ten natowsko-ukrai\u0144ski o\u015brodek JATEC w Bydgoszczy, to tam szybko te technologie wdra\u017camy.<\/span><\/p>\n

A wojn\u0119 hybrydow\u0105 Rosjanie prowadz\u0105 ju\u017c na ca\u0142ym terytorium NATO. S\u0142u\u017cby wywiadowcze i poszczeg\u00f3lne rz\u0105dy to potwierdzaj\u0105 – jak w przypadku ataku rosyjskich cyberprzest\u0119pc\u00f3w z grupy Qilin na brytyjskie szpitale nale\u017c\u0105ce do National Health Service czy te\u017c zak\u0142\u00f3canie nawigacji lotniczej nad Ba\u0142tykiem. Nie mog\u0119 tu podawa\u0107 szczeg\u00f3\u0142\u00f3w, ale zapewniam, \u017ce NATO robi wszystko, \u017ceby takim atakom zapobiega\u0107 i je odpiera\u0107.<\/span><\/p>\n

Jeszcze ostatnie pytanie od koleg\u00f3w z Balkan Insight: Jak powa\u017cne jest zagro\u017cenie ze strony prorosyjskich si\u0142 w takich krajach, jak Bo\u015bnia i Hercegowina b\u0105d\u017a Czarnog\u00f3ra?<\/strong><\/h4>\n

– NATO\u00a0ma bliskie kontakty z naszym sojusznikiem, Czarnog\u00f3r\u0105<\/a>, anga\u017cuje si\u0119 tak\u017ce w bezpiecze\u0144stwo Bo\u015bni i Hercegowiny oraz Kosowa. Nie mo\u017cemy dopu\u015bci\u0107 do pr\u00f3\u017cni strategicznej na obszarze zachodnich Ba\u0142kan\u00f3w. W Kosowie dzia\u0142a misja KFOR, NATO jest uczestnikiem rokowa\u0144 mi\u0119dzy Prisztin\u0105 i Belgradem zmierzaj\u0105cych do z\u0142agodzenia napi\u0119\u0107. Z Czarnog\u00f3r\u0105 pracujemy nad obron\u0105 przed atakami hybrydowymi.<\/span><\/p>\n

Czy jednak nie powinni\u015bmy by\u0107 bardziej ofensywni w tej wojnie hybrydowej prowadzonej przez Rosj\u0119? Nie powinni\u015bmy jako\u015b kontratakowa\u0107?<\/strong><\/h4>\n

– Oczywi\u015bcie, NATO jest sojuszem obronnym, ale robimy wszystko, co konieczne dla naszego bezpiecze\u0144stwa. Nie jeste\u015bmy naiwni, wiemy, co si\u0119 dzieje, wszelkimi sposobami odstraszamy naszych przeciwnik\u00f3w.<\/span><\/p>\n

Czy wie pan, czym konkretnie Rosjanie gro\u017c\u0105 Belgii z powodu europejskiej dyskusji dotycz\u0105cej u\u017cycia na pomoc Ukrainie ich aktyw\u00f3w, zamro\u017conych w firmie Euroclear?<\/strong><\/h4>\n

– Niestety, o takich sprawach m\u00f3wi\u0107 nie mog\u0119, przepraszam.<\/span><\/p>\n

\n

T\u0142umaczenie i redakcja: Piotr Stasi\u0144ski<\/i><\/span><\/p>\n

Wywiad powsta\u0142 w ramach partnerstwa medialnego EMOVE Hub i zostanie udost\u0119pniony w dziewi\u0119ciu j\u0119zykach. Koordynatorem projektu jest europejska platforma ARTE. W sk\u0142ad konsorcjum poza “Gazet\u0105 Wyborcz\u0105” wchodz\u0105 tak\u017ce: “El Pa\u00eds” (Hiszpania), “Internazionale” (W\u0142ochy), “Ir”, (\u0141otwa), “Kathimerini” (Grecja), “Le Soir” (Belgia), Telex (W\u0119gry) i BIRN. W wywiadzie korespondencyjnie udzia\u0142 bra\u0142a tak\u017ce\u00a0Patrycja Maciejewicz z “Gazety Wyborczej”<\/a>. Ich wsp\u00f3\u0142praca jest dofinansowana przez UE dzi\u0119ki inicjatywie DG CNCT, kt\u00f3ra zach\u0119ca do tworzenia \u201eEuropejskich centr\u00f3w medialnych” w ramach unijnych Dzia\u0142a\u0144 Multimedialnych.<\/i><\/span><\/p>\n

\n
\n
\n
\n

Zawarto\u015b\u0107 publikowanych artyku\u0142\u00f3w i materia\u0142\u00f3w nie reprezentuje pogl\u0105d\u00f3w ani opinii Reunion’68,<\/em>
\nani te\u017c webmastera Blogu Reunion’68, chyba ze jest to wyra\u017anie zaznaczone.
\nTwoje uwagi, linki, w\u0142asne artyku\u0142y lub wiadomo\u015bci prze\u015blij na adres:
\n<\/em>webmaster@reunion68.com<\/span><\/a><\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Manewry NATO w Estonii (Kaitseliit\/Wikipedia na licencji C.C.2.0) Szef NATO: Wzdragacie si\u0119 przed przemys\u0142em zbrojeniowym? OK, za 5-10 lat b\u0119dziecie m\u00f3wi\u0107 po rosyjsku Lionel Jullien Mark Rutte: Putin straci\u0142 ju\u017c 1,1 miliona \u017co\u0142nierzy w Ukrainie, zabitych i ci\u0119\u017cko rannych. Co miesi\u0105c traci 25 tysi\u0119cy nast\u0119pnych. Lionel Jullien, Arte, Francja: Goededag, Mark Rutte. Dzi\u0119kujemy za przyj\u0119cie […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[6],"tags":[33,24],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/127144"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=127144"}],"version-history":[{"count":12,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/127144\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":127189,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/127144\/revisions\/127189"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=127144"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=127144"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=127144"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}