![](\"https:\/\/studioopinii.pl\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/alexander-motyl-300x215.jpg\")
<\/p>\n<\/p>\n
![\"\"](\"http:\/\/www.reunion68.com\/Biuletyn\/img\/studio.png\")
<\/a>Taniec chocholi Polski i Ukrainy do ruskiej muzyki \u2013 rozmowa z prof. Alexandrem J. Motylem<\/a><\/strong><\/span><\/span><\/h3>\nWaldemar Piasecki<\/strong><\/span><\/p>\n [Z profesorem ALEXANDREM J. MOTYLEM, wybitnym ameryka\u0144skim politologiem, rusologiem i ukrainologiem rozmawia Waldemar Piasecki]<\/strong><\/span><\/p>\n \u2013 Jak odbiera Pan decyzj\u0119 polskiego prezydenta o odebraniu Orderu Or\u0142a Bia\u0142ego prezydentowi Ukrainy?<\/strong><\/p>\n \u2013 To b\u0142\u0105d. Nawrocki przed\u0142o\u017cy\u0142 historyczne spory nad przetrwanie i bezpiecze\u0144stwo Polski (a w dalszej kolejno\u015bci Ukrainy). W czasie wojny nale\u017cy skupi\u0107 si\u0119 na sprawach o kluczowym znaczeniu \u2013 zwyci\u0119stwie i unikni\u0119ciu kl\u0119ski \u2013 a kwestie historii, kultury itp. od\u0142o\u017cy\u0107 na bok.<\/span><\/p>\n \u2013 By\u0142o za co odbiera\u0107?<\/strong><\/p>\n \u2013 Zdecydowanie nie. Nawrocki powinien by\u0142 skrytykowa\u0107 Ukrai\u0144c\u00f3w i wyrazi\u0107 ubolewanie, jednocze\u015bnie apeluj\u0105c o wzajemne zrozumienie w obliczu wojny i kryzysu. Zamiast tego wybra\u0142 populizm \u2013 co jest zrozumia\u0142e, ale niefortunne.<\/span><\/p>\n \u2013 Czy Ze\u0142e\u0144ski mia\u0142 pe\u0142n\u0105 \u015bwiadomo\u015b\u0107 co robi, kiedy nazywa\u0142 jednostk\u0119 wojskow\u0105 imieniem \u201eBohater\u00f3w UPA?\u201d. Czy to by\u0142 dobry \u2018timing\u2019?<\/strong><\/p>\n \u2013 Ze\u0142enski powinien by\u0142 przewidzie\u0107, \u017ce taka nazwa mo\u017ce zirytowa\u0107 i rozgniewa\u0107 cz\u0119\u015b\u0107 Polak\u00f3w, niepotrzebnie wywo\u0142uj\u0105c napi\u0119cia w czasie wojny. Ze\u0142enski pope\u0142ni\u0142 b\u0142\u0105d taktyczny; Nawrocki r\u00f3wnie\u017c. Niestety, oba te b\u0142\u0119dy mog\u0105 mie\u0107 negatywne konsekwencje strategiczne. Nie s\u0105dz\u0119, by tak si\u0119 sta\u0142o, ale wykluczy\u0107 tego si\u0119 nie da.<\/span><\/p>\n \u2013 Czy po swojej decyzji, polskich reakcjach protestu oraz zapowiedzi Nawrockiego, \u017ce odbierze mu order, Ze\u0142e\u0144ski mia\u0142 jakie\u015b pole manewru na zmian\u0119 tej decyzji? Je\u017celi mia\u0142, to dlaczego nic nie zrobi\u0142?<\/strong><\/p>\n \u2013 Decyzja Nawrockiego o wycofaniu Or\u0142a postawi\u0142a Ze\u0142enskiego w sytuacji bez wyj\u015bcia. Zmiana imienia jednostki i przeprosiny sprawi\u0142yby, \u017ce w oczach rodak\u00f3w wygl\u0105da\u0142by na s\u0142abego. Brak zmian czyni\u0142 go w oczach Polak\u00f3w osob\u0105 niewra\u017cliw\u0105 na ich uzasadnione obawy. Gdyby Nawrocki nie eskalowa\u0142 sytuacji, Ze\u0142enski pewnie m\u00f3g\u0142by zaproponowa\u0107 jakie\u015b kompromisowe rozwi\u0105zanie.<\/span><\/p>\n \u2013 Jakie s\u0105 reakcje na odebranie orderu na Ukrainie? Po stronie w\u0142adzy, ale mo\u017ce przede wszystkim zwyk\u0142ych ludzi? Jak oni to pojmuj\u0105?<\/strong><\/p>\n \u2013 Ukrai\u0144cy uwa\u017caj\u0105, \u017ce Orze\u0142 zosta\u0142 wr\u0119czony nie Ze\u0142enskiemu osobi\u015bcie, lecz prezydentowi narodu, kt\u00f3ry poni\u00f3s\u0142 ogromne ofiary, by powstrzyma\u0107 Rosj\u0119 (i tym samym broni\u0107 Polski). W rezultacie wycofanie Or\u0142a jest dla Ukrainy obraz\u0105. Poziom dumy jest dok\u0142adnie taki sam jak u Polak\u00f3w.<\/span><\/p>\n \u2013 Niebawem (25-26 czerwca) ma si\u0119 odby\u0107 w Gda\u0144sku mi\u0119dzynarodowa konferencja na temat odbudowy Ukrainy po wojnie. Polski rz\u0105d w\u0142o\u017cy\u0142 ogrom wysi\u0142ku, aby to wydarzenie mia\u0142o miejsce w Gda\u0144sku, a nie jak chcia\u0142o wielu lider\u00f3w zachodnich, w Wiedniu. Wp\u0142yw na ostateczn\u0105 lokalizacj\u0119 mia\u0142a postawa tak\u017ce samego Ze\u0142e\u0144skiego. Czy teraz on si\u0119 tam wybierze?<\/strong><\/p>\n \u2013 S\u0105dz\u0119, \u017ce tak. Po pierwsze, dlatego \u017ce Ukraina potrzebuje pomocy w odbudowie. Po drugie, to szansa na normalizacj\u0119 stosunk\u00f3w polsko-ukrai\u0144skich. A po trzecie, Zach\u00f3d oczekuje wsp\u00f3\u0142pracy mi\u0119dzy Ukrain\u0105 a Polsk\u0105, a nie wzajemnych wa\u015bni.<\/span><\/p>\n \u2013 Wielu komentator\u00f3w sceny politycznej uwa\u017ca, \u017ce odebranie orderu w\u0142a\u015bnie teraz jest po to, aby Ze\u0142e\u0144ski odwo\u0142a\u0142 przyjazd, a konferencja uleg\u0142a marginalizacji lub w og\u00f3le odwo\u0142aniu. Podziela Pan taki pogl\u0105d?<\/strong><\/p>\n \u2013 Nie mam w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce istniej\u0105 si\u0142y \u2013 w Polsce, na Ukrainie, a przede wszystkim w Rosji \u2013 kt\u00f3re chc\u0105 podwa\u017cy\u0107 relacje polsko-ukrai\u0144skie. Mam nadziej\u0119, \u017ce zar\u00f3wno Ze\u0142enski, jak i Nawrocki zdaj\u0105 sobie z tego spraw\u0119.<\/span><\/p>\n \u2013 Fiasko konferencji gda\u0144skiej jest w oczywistym interesie Putina. Pan jest autorem ksi\u0105\u017cek \u2018political fiction\u2019<\/em> o rosyjskim dyktatorze. Czy mie\u015bci si\u0119 w Pana imaginacji, plan uknuty na Kremlu, aby doprowadzi\u0107 do zimnej wojny polsko-ukrai\u0144skiej poprzez uruchomienie tematu UPA w spos\u00f3b, na jaki Polska b\u0119dzie musia\u0142a zareagowa\u0107, a w swej reakcji wywo\u0142a\u0107 odpowied\u017a ukrai\u0144sk\u0105? Czy Rosja mog\u0142a tak\u0105 operacj\u0119 przeprowadzi\u0107?<\/strong><\/p>\n \u2013 Rosja zawsze stara\u0142a si\u0119 nie dopu\u015bci\u0107 do wsp\u00f3\u0142pracy polsko-ukrai\u0144skiej, w\u0142a\u015bnie dlatego, \u017ce \u2013 jak dostrzeg\u0142 Jerzy Giedroyc \u2013 Polska potrzebuje niepodleg\u0142ej Ukrainy, a Ukraina niepodleg\u0142ej Polski. Byli zdolni uruchomi\u0107 do tego celu wszelkie swoje zasoby. Nie wiem na ile dzi\u015b Moskwa mog\u0142aby by\u0107 zang\u017cowana w konstrukcj\u0119 ca\u0142ego obecnego konfliktu, ale nie w\u0105tpi\u0119, \u017ce zrobi wszystko, by utrudni\u0107 Nawrockiemu i Ze\u0142enskiemu wycofanie si\u0119 z zaj\u0119tych stanowisk. Z pewno\u015bci\u0105 nasil\u0105 si\u0119 dzia\u0142ania propagandowe oraz finansowe wsparcie dla \u201epi\u0105tych kolumn\u201d i si\u0142 prorosyjskich.<\/span><\/p>\n \u2013 Kilka godzin po og\u0142oszeniu przez prezydenta Nawrockiego swojej decyzji, prezydent Ze\u0142e\u0144ski zakomunikowa\u0142 odes\u0142anie orderu zwyk\u0142\u0105 poczt\u0105 do Warszawy. Poszli w \u015blad za nim byli prezydenci: Kuczma, Juszczenko i Poroszenko. Zaraz podobne gesty mog\u0105 nast\u0105pi\u0107 po stronie polskiej, a czo\u0142owi politycy odsy\u0142a\u0107 do Kijowa Ordery Ksi\u0119cia Jaros\u0142awa M\u0105drego? Do czego to prowadzi?<\/strong><\/p>\n \u2013 Ta \u201ewojna o medale\u201d nikomu nie s\u0142u\u017cy; jest szkodliwa i idiotyczna. Obie strony graj\u0105 kart\u0105 populizmu. Jednocze\u015bnie w tym sporze jest co\u015b absurdalnego \u2013 a nawet komicznego. Mam nadziej\u0119, \u017ce obie strony wyjd\u0105 na tym na g\u0142upc\u00f3w zachowuj\u0105cych si\u0119 jak dzieci i \u017ce w ko\u0144cu przestan\u0105 tak post\u0119powa\u0107.<\/span><\/p>\n \u2013 Co powinno zosta\u0107 zrobione tu i teraz, aby konflikt ostudzi\u0107? Premier Tusk powinien decyzj\u0119 prezydenta Nawrockiego zaaprobowa\u0107 \/czego wymaga polskie prawo\/, ale po odes\u0142aniu orderu, nie wydaje si\u0119 to ju\u017c konieczne.<\/strong><\/p>\n \u2013 Ze\u0142enski i Nawrocki narobili zamieszania; to od nich zale\u017cy, czy usi\u0105d\u0105 przy butelce Wyborowej i porozmawiaj\u0105. Powinni potem wyj\u015b\u0107 z tego spotkania z u\u015bmiechem i u\u015bciskiem. Niezale\u017cnie od tego, czy faktycznie rozwi\u0105\u017c\u0105 problem i co o sobie my\u015bl\u0105.<\/span><\/p>\n \u2013 Czy konferencja gda\u0144ska z udzia\u0142em Ze\u0142e\u0144skiego powinna si\u0119 odby\u0107 za wszelk\u0105 cen\u0119, a kwesti\u0119 orderu nale\u017cy od\u0142o\u017cy\u0107 na p\u00f3\u017aniej, \u017ceby nie dawa\u0107 powod\u00f3w do rado\u015bci Moskwie i jej agenturze wp\u0142ywu w Kijowie i Warszawie?<\/strong><\/p>\n \u2013 Konferencja zdecydowanie powinna si\u0119 odby\u0107, ale bez udzia\u0142u gor\u0105cych g\u0142\u00f3w z obu stron. Mam nadziej\u0119, \u017ce Tusk zdo\u0142a to osi\u0105gn\u0105\u0107. Z kolei Nawrocki i Ze\u0142enski powinni zachowa\u0107 \u017cyczliwo\u015b\u0107 i wzajemny szacunek, a po zako\u0144czeniu wojny zainicjowa\u0107 szczer\u0105 dyskusj\u0119 na temat UPA, Armii Krajowej (AK), Wo\u0142ynia itp.<\/span><\/p>\n \u2013 Jak na to wszystko patrzy Ameryka? Co\u015b z tego rozumie?<\/strong><\/p>\n \u2013 Amerykanie w swej ogromnej wi\u0119kszo\u015bci nie znaj\u0105 ani nie rozumiej\u0105 w\u0142asnej historii, a co dopiero tak \u201eegzotycznego\u201d zagadnienia, jak konflikt polsko-ukrai\u0144ski si\u0119gaj\u0105cy w przesz\u0142o\u015b\u0107, kiedy Putin realnie zagra\u017ca dzi\u015b. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 Amerykan\u00f3w pragmatycznie poradzi\u0142aby Polsce i Ukrainie, by doros\u0142y i skupi\u0142y si\u0119 na przetrwaniu.<\/span><\/p>\n \u2013 W osiemdziesi\u0105t\u0105 rocznic\u0119 tragedii Wo\u0142ynia sfomu\u0142owa\u0142 Pan tez\u0119, \u017ce tragedia ta wo\u0142a o\u2026 moratorium.<\/strong><\/p>\n \u2013 Owszem. M\u00f3wi\u0142em wtedy, \u017ce obie strony s\u0105 wyj\u0105tkowo kr\u00f3tkowzroczne, uparte i samob\u00f3jcze. M\u00f3wi\u0142em, \u017ce obecnie i na przysz\u0142o\u015b\u0107 zar\u00f3wno Ukraina, jak i Polska maj\u0105 lub powinny mie\u0107 jeden nadrz\u0119dny priorytet: ludob\u00f3jcz\u0105 wojn\u0119 Rosji i jej imperialistyczny program wobec Europy Wschodniej. Je\u015bli Rosja pokona Ukrain\u0119 i zaatakuje Polsk\u0119, wszelkie spory na temat Wo\u0142ynia stan\u0105 si\u0119 dyskusyjne. Zatem obie strony powinny og\u0142osi\u0107 moratorium na polityczne eksploatowanie tragedii wo\u0142y\u0144skiej do czasu zako\u0144czenia wojny. Taki powinien by\u0107 aktualny priorytet naszych relacji! Tragedia wo\u0142y\u0144ska o to wo\u0142a. Niestety wszystko posz\u0142o inn\u0105 drog\u0105 ku rado\u015bci Putina.<\/span><\/p>\n \u2013 Co teraz?<\/strong><\/p>\n \u2013 Putin jest na dobrej drodze do podzielenia Polski i Ukrainy oraz Polak\u00f3w i Ukrai\u0144c\u00f3w. Jest got\u00f3w na niemal ka\u017cd\u0105 cen\u0119, aby to si\u0119 powiod\u0142o. Dlatego apeluj\u0119 do Polski i Ukrainy o opami\u0119tanie w swych wzajemnych historycznych kompleksach i fobiach oraz obecnych emocjach i animozjach. Ko\u0144czcie ten taniec chocholi do ruskiej muzyki. P\u00f3ki nie jest za p\u00f3\u017ano<\/span>.<\/p>\n \u2013 Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>\n Prof. Alexander J. Motyl<\/strong> jest jednym z najwybitniejszych ameryka\u0144skich politolog\u00f3w, sowietolog\u00f3w i specjalist\u00f3w od tematyki ukrai\u0144skiej. Zajmuje si\u0119 ponadto zagadnieniami nacjonalizmu, rewolucji i imperi\u00f3w. Jest jednym z najbardziej znanych Amerykan\u00f3w pochodzenia ukrai\u0144skiego. Urodzi\u0142 si\u0119 w Nowym Jorku w pochodz\u0105cej ze Lwowa rodzinie ukrai\u0144skiej, kt\u00f3rej uda\u0142o si\u0119 wydosta\u0107 ze Zwi\u0105zku Sowieckiego. Uko\u0144czy\u0142 elitarn\u0105 jezuick\u0105 Regis Heigh School na Manhattanie i studia historyczne w Columbia University (1975) i tam te\u017c si\u0119 doktoryzowa\u0142 z nauk politycznych (1984). Wyk\u0142ada\u0142 na uniwersytetach Columbia, Lehigh i Harvardzie, a obecnie jest profesorem nauk politycznych na Rutgers University w Newarku. Jest autorem wielu ksi\u0105\u017cek oraz poet\u0105 i artyst\u0105 malarzem.<\/em><\/span><\/p>\n Zawarto\u015b\u0107 publikowanych artyku\u0142\u00f3w i materia\u0142\u00f3w nie reprezentuje pogl\u0105d\u00f3w ani opinii Reunion’68,<\/em> Taniec chocholi Polski i Ukrainy do ruskiej muzyki \u2013 rozmowa z prof. Alexandrem J. Motylem Waldemar Piasecki [Z profesorem ALEXANDREM J. MOTYLEM, wybitnym ameryka\u0144skim politologiem, rusologiem i ukrainologiem rozmawia Waldemar Piasecki] \u2013 Jak odbiera Pan decyzj\u0119 polskiego prezydenta o odebraniu Orderu Or\u0142a Bia\u0142ego prezydentowi Ukrainy? \u2013 To b\u0142\u0105d. Nawrocki przed\u0142o\u017cy\u0142 historyczne spory nad przetrwanie i bezpiecze\u0144stwo Polski (a w dalszej kolejno\u015bci Ukrainy). […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[6],"tags":[33,24],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/131749"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=131749"}],"version-history":[{"count":9,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/131749\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":131864,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/131749\/revisions\/131864"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=131749"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=131749"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=131749"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
\n
\n
\n\n\n\n
\nani te\u017c webmastera Blogu Reunion’68, chyba ze jest to wyra\u017anie zaznaczone.
\nTwoje uwagi, linki, w\u0142asne artyku\u0142y lub wiadomo\u015bci prze\u015blij na adres:
\n<\/em>webmaster@reunion68.com<\/span><\/a><\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"