{"id":17271,"date":"2015-04-02T18:08:41","date_gmt":"2015-04-02T16:08:41","guid":{"rendered":"http:\/\/www.reunion68.se\/?p=17271"},"modified":"2015-03-31T19:52:32","modified_gmt":"2015-03-31T17:52:32","slug":"17271","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.reunion68.se\/?p=17271","title":{"rendered":"Leociak: Gruz z papier-m\u00e2ch\u00e9 [rozmowa] MZHP"},"content":{"rendered":"
\"\"<\/a>Leociak: Gruz z papier-m\u00e2ch\u00e9 [rozmowa] MZHP<\/a><\/strong><\/span><\/span><\/h5>\n

pytaj\u0105 Wa\u015blicka i \u017bmijewski<\/strong><\/span><\/p>\n

\n

\"\"<\/p>\n

Za\u0142o\u017cenie jest takie, \u017ce Muzeum Historii \u017byd\u00f3w Polskich ma by\u0107 muzeum \u017cycia. Nie mo\u017cna jednak udawa\u0107, \u017ce w polsko-\u017cydowskiej historii jest ci\u0105g\u0142o\u015b\u0107.<\/span><\/strong><\/p>\n

Zofia Wa\u015blicka i Artur \u017bmijewski: Przez dziewi\u0119\u0107 lat uczestniczy\u0142 pan w pracach nad realizacj\u0105 wystawy g\u0142\u00f3wnej w MH\u017bP, czy tak?<\/strong><\/span><\/p>\n

Jacek Leociak:<\/strong> <\/span>Tak, ale zajmowa\u0142em si\u0119 tylko galeri\u0105 Zag\u0142ady, razem z profesor Barbar\u0105 Engelking. Na pocz\u0105tku naszej pracy, w 2006 roku, do naszego zespo\u0142u nale\u017celi te\u017c Jakub Petelewicz i Havi Dreyfus z uniwersytetu w Tel Awiwie. Po p\u00f3\u0142tora roku odeszli i zostali\u015bmy z Basi\u0105 sami.<\/span><\/p>\n

Jak wygl\u0105da\u0142y relacje waszego zespo\u0142u z projektantami ekspozycji?<\/strong><\/span><\/p>\n

Zazwyczaj jest tak, \u017ce historycy tworz\u0105 scenariusz wystawy i na tym ko\u0144czy si\u0119 ich praca. Ten scenariusz dostaj\u0105 projektanci i zamieniaj\u0105 w wystaw\u0119. W Warszawie by\u0142o zupe\u0142nie inaczej \u2013 historycy byli obecni w ca\u0142ym procesie projektowania wystawy.<\/span><\/p>\n

Czy pana zdaniem jest to lepszy wariant wsp\u00f3\u0142pracy?<\/strong><\/span><\/p>\n

Absolutnie tak. Z mojego punktu widzenia to jest upodmiotowienie historyka, kt\u00f3ry staje si\u0119 wsp\u00f3\u0142tw\u00f3rc\u0105 ca\u0142o\u015bci wystawy.<\/span><\/p>\n

Nieco ponad rok przed otwarciem wystawy profesor Engelking wyrazi\u0142a obaw\u0119, czy jej koncepcja narracji b\u0119dzie widoczna, i stwierdzi\u0142a, \u017ce wystawa jest oparta na kompromisie. Interesuje nas zasi\u0119g tego kompromisu. Barbara Engelking zapowiada\u0142a, \u017ce galeria Holokaustu b\u0119dzie opowiadana g\u0142osami Emanuela Ringelbluma i Adama Czerniakowa. By\u0142em na wystawie trzy razy i dopiero zagl\u0105daj\u0105c do tych zapowiedzi, dowiedzia\u0142em si\u0119, \u017ce taka by\u0142a koncepcja. Co nie znaczy, \u017ce nie widzia\u0142em cytat\u00f3w z Ringelbluma i Czerniakowa.<\/strong><\/span><\/p>\n

Czerniak\u00f3w i Ringelblum s\u0105 narratorami cz\u0119\u015bci odnosz\u0105cej si\u0119 do getta warszawskiego. Wydawa\u0142o nam si\u0119, \u017ce jest to do\u015b\u0107 dobrze zaznaczone w kszta\u0142cie materialnym wystawy. Jak si\u0119 wchodzi do \u201egetta\u201d, to na wej\u015bciu mamy dwa wielkie portrety Czerniakowa i Ringelbluma. P\u00f3\u017aniej do ka\u017cdej z subgalerii wprowadzaj\u0105 nas cytaty z nich. Je\u015bli tego nie wida\u0107, to dlatego, \u017ce nie wszyscy s\u0105 w stanie dostrzec architektur\u0119 tej galerii. Trudno odpowiada\u0107 za percepcj\u0119 widza.<\/span><\/p>\n

Nam si\u0119 wydaje, \u017ce tw\u00f3rcy wystawy przede wszystkim powinni bra\u0107 pod uwag\u0119 percepcj\u0119 widza. To, jak patrz\u0119, co widz\u0119, kiedy si\u0119 nudz\u0119 \u2013 powinno by\u0107 wzi\u0119te pod uwag\u0119, jako rzecz podstawowa. S\u0142uchali\u015bmy zapisu publicznego spotkania z Barbar\u0105 Engelking. Na wyra\u017con\u0105 przez kogo\u015b z publiczno\u015bci w\u0105tpliwo\u015b\u0107, czy widz si\u0119 nie zgubi w wystawie, profesor Engelking odpowiada: \u201eNasza wystawa jest dla inteligentnego widza\u201d. Czy trzeba mie\u0107 odpowiednie IQ, \u017ceby p\u00f3j\u015b\u0107 na t\u0105 wystaw\u0119?<\/span><\/strong><\/p>\n

Je\u015bli wystawa nie ma by\u0107 dla inteligentnego widza, to dla kogo? Czy faktycznie mamy zej\u015b\u0107 w oczekiwaniach wobec odbiorcy jeszcze ni\u017cej i mierzy\u0107 w jak najszerszy kr\u0105g ludzi, kt\u00f3rzy mog\u0105 wystaw\u0119 zobaczy\u0107? Czy naprawd\u0119 mamy formu\u0142owa\u0107 przekaz dostrzegalny dla jak najwi\u0119kszej liczby ludzi, najprostszy, najbardziej oczywisty? Tu pojawia si\u0119 problem kompromisu, bo nie wszystkie sprawy dotycz\u0105ce Zag\u0142ady s\u0105 oczywiste.<\/span><\/p>\n

Jednym z cennych poznawczo do\u015bwiadcze\u0144 podczas projektowania wystawy by\u0142a ewolucja mojego my\u015blenia. Nie mia\u0142em dot\u0105d \u017cadnych do\u015bwiadcze\u0144 w robieniu wystawy, w pisaniu jej scenariusza. I ja i Basia my\u015bleli\u015bmy, \u017ce po prostu opiszemy najwa\u017cniejsze rzeczy, kt\u00f3re chcemy przekaza\u0107, i wystawa b\u0119dzie czym\u015b w rodzaju ksi\u0105\u017cki. Ale okaza\u0142o si\u0119, \u017ce tu nie chodzi o pisanie ksi\u0105\u017cki. Prze\u0142omowym momentem wsp\u00f3\u0142pracy nas, historyk\u00f3w, z projektantami, by\u0142o zrozumienie, \u017ce nasz\u0105 rol\u0105 nie by\u0142o uczenie ich historii Holokaustu. Tak pocz\u0105tkowo my\u015bleli\u015bmy i denerwowali\u015bmy si\u0119, \u017ce oni nic o tym nie wiedz\u0105. Poj\u0119li\u015bmy wreszcie, \u017ce nasz\u0105 rol\u0105 jest sformu\u0142owanie maksymalnie precyzyjnego przes\u0142ania, main message, \u017ceby projektanci mieli materia\u0142 do zbudowania wystawy. Oni nie musz\u0105 mie\u0107 historycznej wiedzy, to my mamy j\u0105 mie\u0107. Oni maj\u0105 jedynie zrozumie\u0107 to, co my chcemy przekaza\u0107. Wi\u0119c kompromis polega\u0142 na tym, \u017ce my\u015bmy za du\u017co wiedzieli i strasznie trudno by\u0142o nam budowa\u0107 elementarne, jasne przes\u0142ania zrozumia\u0142e dla widza. Widzieli\u015bmy komplikacj\u0119 przesz\u0142o\u015bci, wszystko widzieli\u015bmy w kontekstach, niuansach.<\/span><\/p>\n

Czytaj dalej tu: Gruz z papier-m\u00e2ch\u00e9…<\/a><\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

\n
\n
\n
\n

twoje uwagi, linki, wlasne artykuly, lub wiadomosci przeslij do: webmaster@reunion68.com<\/a><\/span><\/span><\/strong><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

 <\/p>\n

\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Leociak: Gruz z papier-m\u00e2ch\u00e9 [rozmowa] MZHP pytaj\u0105 Wa\u015blicka i \u017bmijewski Za\u0142o\u017cenie jest takie, \u017ce Muzeum Historii \u017byd\u00f3w Polskich ma by\u0107 muzeum \u017cycia. Nie mo\u017cna jednak udawa\u0107, \u017ce w polsko-\u017cydowskiej historii jest ci\u0105g\u0142o\u015b\u0107. Zofia Wa\u015blicka i Artur \u017bmijewski: Przez dziewi\u0119\u0107 lat uczestniczy\u0142 pan w pracach nad realizacj\u0105 wystawy g\u0142\u00f3wnej w MH\u017bP, czy tak? Jacek Leociak: Tak, […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[4],"tags":[24],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/17271"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=17271"}],"version-history":[{"count":19,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/17271\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":17291,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/17271\/revisions\/17291"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=17271"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=17271"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=17271"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}