{"id":59225,"date":"2018-01-30T17:09:21","date_gmt":"2018-01-30T15:09:21","guid":{"rendered":"http:\/\/www.reunion68.se\/?p=59225"},"modified":"2018-01-30T08:00:20","modified_gmt":"2018-01-30T06:00:20","slug":"05-09-24","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.reunion68.se\/?p=59225","title":{"rendered":"Polskie obozy? My, \u017bydzi, wiemy, kto sta\u0142 na wie\u017cyczkach w Treblince"},"content":{"rendered":"
\"\"<\/a>Polskie obozy? My, \u017bydzi, wiemy, kto sta\u0142 na wie\u017cyczkach w Treblince<\/a><\/strong><\/span><\/h5>\n

\u00a0\u00a0 Pawe\u0142 Smole\u0144ski<\/strong><\/span><\/p>\n

\n

Fot. ANNA BEDYSKA\/ Agencja Gazeta<\/em><\/span><\/p>\n

Za to gdyby nie Polacy, nikt u nas nie pami\u0119ta\u0142by ani o Jedwabnem, ani o Sendlerowej. Wi\u0119c dalej z Tel Awiwu do Warszawy, Krakowa b\u0119d\u0105 lata\u0142y pe\u0142ne samoloty. Ale co\u015bcie sobie wstydu na \u015bwiecie narobili…<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

Z\u00a0Severem Plockerem rozmawia Pawe\u0142 Smole\u0144ski<\/i><\/p>\n

Sever Plocker<\/strong>\u00a0\u2013 publicysta i dziennikarz izraelski polskiego pochodzenia, wicenaczelny dziennika \u201eYediot Ahronot\u201d.<\/span><\/i><\/p>\n

Pawe\u0142 Smole\u0144ski: Takiej awantury mi\u0119dzy Polsk\u0105 a Izraelem jak ta o now\u0105 ustaw\u0119 o IPN nie by\u0142o od lat.<\/strong><\/h4>\n

Sever Plocker:<\/b>\u00a0Z pewno\u015bci\u0105 nie by\u0142o od odzyskania przez Polsk\u0119 niepodleg\u0142o\u015bci w 1989 r., a mo\u017ce nawet od antysemickiej hecy Gomu\u0142ki i Moczara z Marca \u201968.<\/span><\/p>\n

\u2013 Kto zacz\u0105\u0142?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Polski rz\u0105d, kt\u00f3ry tak\u0105 ustaw\u0119 przeprowadza przez\u00a0parlament<\/strong><\/span><\/a>. Rz\u0105d, powt\u00f3rz\u0119, ale nie Polacy. Zreszt\u0105 w Izraelu wiedz\u0105 to wszyscy.<\/span><\/p>\n

My, Izraelczycy, jeste\u015bmy po prostu zdziwieni. Przecie\u017c tu nikt nie u\u017cywa\u0142 sformu\u0142owania \u201epolskie obozy koncentracyjne\u201d, bo kto jak kto, ale \u017bydzi wiedz\u0105, kto wymy\u015bli\u0142 ostateczne rozwi\u0105zanie, Treblink\u0119, i kto sta\u0142 na wie\u017cyczkach stra\u017cniczych. Nawet te dzieciaki, kt\u00f3re je\u017cd\u017c\u0105 do Polski sk\u0142ada\u0107 ho\u0142d zamordowanym w obozach, wiedz\u0105, \u017ce jad\u0105 do oboz\u00f3w nazistowskich, niemieckich. Mogli o \u201epolskich obozach\u201d m\u00f3wi\u0107 jacy\u015b Marsjanie, Europejczycy lub Amerykanie, ale nie Izraelczycy.<\/span><\/p>\n

Przecie\u017c mi\u0119dzy Polsk\u0105 a Izraelem by\u0142o lepiej ni\u017c dobrze. Na kilku poziomach, tym ludzkim przede wszystkim. Wycieczki, tury\u015bci, przyja\u017anie, odwiedziny, wyjazdy na zakupy i k\u0105piele w Morzu Martwym.<\/span><\/p>\n

Ale te\u017c na poziomie politycznym<\/a><\/strong><\/span>, z czego niekoniecznie trzeba si\u0119 radowa\u0107.\u00a0Rz\u0105dz\u0105cy w Izraelu Likud, religijna i nacjonalistyczna prawica, i PiS w Polsce do sp\u00f3\u0142ki z nacjonalistami s\u0105 jak bracia mleczni<\/a><\/span><\/strong>. Mam k\u0142opot od czasu do czasu, gdy s\u0142ysz\u0119 Kaczy\u0144skiego lub premiera Netanjahu i nie wiem, kt\u00f3ry z nich co do mnie m\u00f3wi. Hebrajski miesza mi si\u0119 z polskim, tak blisko Bibi i prezes s\u0105 w retoryce, w pomys\u0142ach na \u015bwiat, w pogl\u0105dach, w populizmie, w demagogii, we wrogo\u015bci do liberalnej demokracji.<\/span><\/p>\n

To trudne do uwierzenia, ale z kilku polskich miast\u00a0codziennie<\/strong><\/a><\/span>\u00a0lataj\u0105 samoloty do Izraela. Pe\u0142ne, trzeba rezerwowa\u0107 miejsce z wyprzedzeniem. Polska sta\u0142a si\u0119 jednym z najwa\u017cniejszych kierunk\u00f3w dla Izraelczyk\u00f3w. Dlaczego? Bo im si\u0119 ten kraj podoba, lubi\u0105 Polak\u00f3w. Je\u017cd\u017c\u0105 nie tylko ludzie, kt\u00f3rzy mieli dziadka pod Mi\u0144skiem\u00a0Mazowieckim<\/strong><\/span><\/a>\u00a0albo na krakowskim Kazimierzu, ale z korzeniami w Maroku, w Jemenie, w Iraku. Wracaj\u0105 zachwyceni.<\/span><\/p>\n

A tu taka ustawa.<\/span><\/p>\n

\u2013 Boli?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Bardzo. Kiedy Izrael robi g\u0142upoty, boli mnie, bo to moja ojczyzna. Kiedy polski rz\u0105d robi g\u0142upoty, te\u017c mnie boli, bo w ko\u0144cu, do cholery jasnej, to moja druga ojczyzna, moja Polska.<\/span><\/p>\n

I na dodatek wiemy, \u017ce idzie o jakie\u015b drugorz\u0119dne sprawy.<\/span><\/p>\n

\u2013 Drugorz\u0119dne?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Przecie\u017c wiemy, jak wszyscy na \u015bwiecie, \u017ce II wojna by\u0142a dawno temu. Niech o historii rozmawiaj\u0105 historycy, a nie politycy. A jeszcze Izrael to nie jest kraj polskich \u017byd\u00f3w.<\/span><\/p>\n

Ludzi \u017cyj\u0105cych w czasach Zag\u0142ady, nie tylko w Polsce, jest mo\u017ce 30, a mo\u017ce 20 tysi\u0119cy. Prawdopodobnie po\u0142owa z nich ju\u017c nic nie pami\u0119ta. Po\u0142owa po\u0142owy, kiedy zobaczy w Tel Awiwie Polaka, stanie na g\u0142owie, by znale\u017a\u0107 mu arabsk\u0105, chrze\u015bcija\u0144sk\u0105 knajp\u0119 i postawi\u0107 schabowego, bo Polakom zawdzi\u0119czaj\u0105 \u017cycie. A druga po\u0142owa zupe\u0142nie szczerze oznajmi, \u017ce Polacy ich prze\u015bladowali, wydawali; dziadek i babunia zgin\u0119li przez nich. Przecie\u017c to te\u017c jest prawda.<\/span><\/p>\n

Ta druga smutna prawda \u2013 o szmalcownikach, o donosicielach, o antysemitach \u2013 te\u017c przebi\u0142a si\u0119 do polskiej \u015bwiadomo\u015bci, by\u0142a dyskutowana, analizowana, pot\u0119piana. Nie ma na \u015bwiecie drugiego takiego narodu jak Polacy, kt\u00f3ry by z w\u0142asnymi, anty\u017cydowskimi grzechami rozlicza\u0142 si\u0119 w ostatnich latach tak radykalnie, uczciwie i z tak wielk\u0105 szczero\u015bci\u0105. Znamy w Izraelu polskie ksi\u0105\u017cki o polskim antysemityzmie, s\u0142yszeli\u015bmy polskie przeprosiny.<\/span><\/p>\n

Ale gdyby nie Polacy, nikt w Izraelu nie pami\u0119ta\u0142by ani o Jedwabnem, ani o Irenie Sendlerowej. Mamy tu naprawd\u0119 inne problemy. I nagle okazuje si\u0119, \u017ce polski rz\u0105d w polskim\u00a0parlamencie<\/strong><\/span><\/a>\u00a0chce gada\u0107 o II wojnie, i to w spos\u00f3b, kt\u00f3ry knebluje usta tym kilku tysi\u0105com starych, zm\u0119czonych ludzi w tym licz\u0105cym ponad osiem milion\u00f3w os\u00f3b narodzie. Przecie\u017c to si\u0119 nie mie\u015bci w g\u0142owie.<\/span><\/p>\n

W Izraelu ludzie wiedz\u0105, \u017ce ta wasza ustawa jest wymierzona w Niemc\u00f3w, a pewnie i w Amerykan\u00f3w, nie w nas. Ale straszy ludzi ocalonych z Zag\u0142ady, wi\u0119c nikt tego nie odpu\u015bci, bo ludzi starych i skrzywdzonych broni si\u0119 zawsze i wsz\u0119dzie.<\/span><\/p>\n

W tym wszystkim zadziwia kalendarz zdarze\u0144, zupe\u0142nie od czapy. Bo by\u0142o do\u015b\u0107 czasu, \u017ceby wszystko odkr\u0119ci\u0107! Sejm uchwala g\u0142upi\u0105 nowelizacj\u0119 w pi\u0105tek, czyli na pocz\u0105tku szabatu, gdy nikt z rz\u0105dz\u0105cych w Izraelu nie czyta gazet, bo \u015bwi\u0119to, i nawet je\u015bli jest na bakier z Bogiem, nie poka\u017ce tego publicznie, bo my \u2013 podobnie jak wy \u2013 mamy swoich wp\u0142ywowych Rydzyk\u00f3w. W sobot\u0119 \u015bledzimy w sieci jakie\u015b cytaty za agencj\u0105 Reuters, ale to ci\u0105gle szabat. By\u0142 czas, \u017ceby si\u0119 opami\u0119ta\u0107. Niepoj\u0119te.<\/span><\/p>\n

\u2013 \u017bydom dosta\u0142o si\u0119 przy okazji, bo sz\u0142o, co mo\u017cna przeczyta\u0107 w stenogramie sejmowym, g\u0142\u00f3wnie o Ukrai\u0144c\u00f3w.<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Izrael nie musi si\u0119 zajmowa\u0107 polskim popl\u0105taniem, tak samo jak Polska izraelskim. Nie rozumiemy tych spraw z Ukrai\u0144cami. W Polsce te\u017c nikt nie ma poj\u0119cia o r\u00f3\u017cnicach mi\u0119dzy Beduinami, izraelskimi Arabami, druzami, \u017bydami mizrahijskimi i aszkenazyjskimi.<\/span><\/p>\n

\u015awiat tym bardziej si\u0119 na tym nie zna, wi\u0119c p\u00f3jdzie prosty przekaz: \u017ce Polska chce kara\u0107 ludzi ocalonych z Holocaustu m\u00f3wi\u0105cych o winie niekt\u00f3rych Polak\u00f3w w stosunku do \u017byd\u00f3w przed 70 laty. Tak g\u0142upio sobie zaszkodzi\u0107 to trzeba umie\u0107.<\/span><\/p>\n

\u2013 Jezus, Maria\u2026<\/strong><\/h4>\n

\u2013\u00a0(u\u015bmiech, pierwszy raz w tej rozmowie)<\/i>\u00a0Nie wzywaj imienia nadaremnie\u2026<\/span><\/p>\n

Cud sta\u0142 si\u0119 w polskim Sejmie, a nie w Ziemi Obiecanej. Dzisiaj w Izraelu arabscy komuni\u015bci, arabscy politycy d\u0105\u017c\u0105cy do jedno\u015bci \u015bwieckich Arab\u00f3w i skrajnych islamist\u00f3w, arabskie bloki nacjonalistyczne i muzu\u0142ma\u0144skie, \u017cydowskie centrum polityczne, religijna i nacjonalistyczna izraelska prawica \u2013 wszyscy razem s\u0105 oburzeni t\u0105 polsk\u0105 ustaw\u0105. Zjednoczyli\u015bcie Izrael. Zamieni\u0107 wod\u0119 w wino \u2013 to nic w por\u00f3wnaniu z tym, co zrobi\u0142a ta ustawa. \u017bartuj\u0119, ale nie do ko\u0144ca.<\/span><\/p>\n

A serio \u2013 za rok i dziewi\u0119\u0107 miesi\u0119cy mamy\u00a0wybory<\/a>.<\/span><\/strong> To du\u017co czasu, ale ju\u017c dzisiaj warto zbiera\u0107 punkty. \u0141atwe to, bo my te\u017c mamy swoich nacjonalist\u00f3w, antydemokrat\u00f3w, zupe\u0142nie jak wy. I jak w Polsce nasi m\u0105drale ju\u017c szykuj\u0105 si\u0119 pod kolejn\u0105 elekcj\u0119.<\/span><\/p>\n

\u2013 My\u015blisz, \u017ce za nowelizacj\u0105 ustawy sta\u0142a g\u0142upota czy antysemityzm?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 M\u00f3j drogi, czy ty znasz m\u0105drego antysemit\u0119?<\/span><\/p>\n

\u2013 Mo\u017ce polityczna instrumentalizacja antysemityzmu?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Nie ma mnie w Polsce tak d\u0142ugo, \u017ce nie bardzo wiem, czy jaka\u015b polska pani pose\u0142 albo pan pose\u0142 s\u0105 antysemitami, g\u0142upkami, czy zdaje im si\u0119, \u017ce s\u0105 politycznymi cwaniakami.<\/span><\/p>\n

\u2013 Nie wykr\u0119cisz si\u0119. Co si\u0119 sta\u0142o?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Niech ci b\u0119dzie: doszed\u0142 do g\u0142osu idiotyzm najczystszej pr\u00f3by.<\/span><\/p>\n

Mo\u017cna si\u0119 by\u0142o przecie\u017c dogadywa\u0107. Co ja m\u00f3wi\u0119 \u2013 Polska nie musi si\u0119 dogadywa\u0107, ale mo\u017ce zapyta\u0107 zaprzyja\u017aniony kraj, mlecznych braci w polityce i w pogl\u0105dach. Wys\u0142a\u0107 maila do Yad Vashem: s\u0142uchajcie, chcemy co\u015b zrobi\u0107 z lud\u017ami, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105 o \u201epolskich obozach koncentracyjnych\u201d, obarczaj\u0105 Polak\u00f3w win\u0105 za Zag\u0142ad\u0119, wi\u0119c podpowiedzcie, jak to zrobi\u0107, pom\u00f3\u017ccie, napiszmy jakie\u015b paragrafy, pod kt\u00f3rymi podpisze si\u0119 Sejm, a Kneset, Yad Vashem, wszyscy b\u0119d\u0105 za.<\/span><\/p>\n

\u2013 A co teraz b\u0119dzie?<\/strong><\/h4>\n

\u2013 Z kilku polskich miast co najmniej raz dziennie b\u0119d\u0105 lata\u0142y samoloty do Izraela. My tutaj, nie jutro, ale za jaki\u015b czas, wzruszymy ramionami i, daj B\u00f3g, b\u0119dzie, jak by\u0142o.<\/span>
\nAle w \u015bwiecie zostanie na honorze Polski wielka plama. My \u2013 chcia\u0142bym bardzo \u2013 wyja\u015bnimy sobie wszystko, mo\u017ce nawet kto\u015b w Polsce przyzna si\u0119 do g\u0142upoty, ale innych nie b\u0119dzie to obchodzi\u0107. G\u0119b\u0119 sobie przyprawili\u015bcie. Na lata.<\/span><\/p>\n

\n
\n
\n
\n

Zawarto\u015b\u0107 publikowanych artyku\u0142\u00f3w i materia\u0142\u00f3w nie reprezentuje pogl\u0105d\u00f3w ani opinii Reunion’68,<\/em>
\nani te\u017c webmastera Blogu Reunion’68, chyba ze jest to wyra\u017anie zaznaczone.
\nTwoje uwagi, linki, w\u0142asne artyku\u0142y lub wiadomo\u015bci prze\u015blij na adres:
\n<\/em>webmaster@reunion68.com<\/span><\/a><\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

 <\/p>\n

\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Polskie obozy? My, \u017bydzi, wiemy, kto sta\u0142 na wie\u017cyczkach w Treblince \u00a0\u00a0 Pawe\u0142 Smole\u0144ski Fot. ANNA BEDYSKA\/ Agencja Gazeta Za to gdyby nie Polacy, nikt u nas nie pami\u0119ta\u0142by ani o Jedwabnem, ani o Sendlerowej. Wi\u0119c dalej z Tel Awiwu do Warszawy, Krakowa b\u0119d\u0105 lata\u0142y pe\u0142ne samoloty. Ale co\u015bcie sobie wstydu na \u015bwiecie narobili…   […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[6],"tags":[26,24],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/59225"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=59225"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/59225\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":59236,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/59225\/revisions\/59236"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=59225"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=59225"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=59225"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}