{"id":59335,"date":"2018-02-02T17:09:30","date_gmt":"2018-02-02T15:09:30","guid":{"rendered":"http:\/\/www.reunion68.se\/?p=59335"},"modified":"2018-02-02T10:40:44","modified_gmt":"2018-02-02T08:40:44","slug":"09-02","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.reunion68.se\/?p=59335","title":{"rendered":"Pawe\u0142 \u015apiewak: Polska, rzekomo walcz\u0105c o swoje dobre imi\u0119, po prostu si\u0119 skompromitowa\u0142a"},"content":{"rendered":"

\n<\/a>Pawe\u0142 \u015apiewak: Polska, rzekomo walcz\u0105c o swoje dobre imi\u0119, po prostu si\u0119 skompromitowa\u0142a<\/a><\/strong><\/span><\/h5>\n

Witold G\u0142owacki<\/strong><\/span><\/p>\n

\n

<\/p>\n

 <\/p>\n

– W 1968 roku, w trakcie kampanii antysemickiej bez przerwy powtarzano: nam nie mo\u017cna zarzuci\u0107 \u017cadnego antysemityzmu, skoro to przecie\u017c my, nar\u00f3d polski, przez ca\u0142\u0105 wojn\u0119 pomagali\u015bmy \u017bydom i byli\u015bmy Sprawiedliwi. To w\u0142a\u015bnie mi si\u0119 przypomina, jak s\u0142ysz\u0119 dzi\u015b Ziemkiewicza – m\u00f3wi prof. Pawe\u0142 \u015apiewak, socjolog, dyrektor \u017bydowskiego Instytutu Historycznego.<\/span><\/strong><\/p>\n

Mamy najwi\u0119kszy po 1989 roku kryzys w relacjach polsko-\u017cydowskich i polsko-izraelskich. Jak pan ocenia projekt ustawy, kt\u00f3ry go wywo\u0142a\u0142?<\/b>\u00a0<\/span>
\nOd razu musz\u0119 troch\u0119 zaprotestowa\u0107 przeciwko temu, co pan powiedzia\u0142 o naturze kryzysu.\u00a0Ot\u00f3\u017c to nie jest tylko sp\u00f3r mi\u0119dzy Polsk\u0105 a Izraelem czy mi\u0119dzy Polakami a \u017bydami. To jest przede wszystkim problem polsko-polski. Cho\u0107 oczywi\u015bcie doceniam wag\u0119 relacji polsko-izraelskich, to w\u0142a\u015bnie ten krajowy wymiar sprawy jest dla mnie wa\u017cniejszy ni\u017c stosunki mi\u0119dzynarodowe.<\/span><\/span><\/p>\n

Dlaczego?<\/b>\u00a0<\/span>
\nPrzede wszystkim troszcz\u0119 si\u0119 o Polsk\u0119. A ten wytw\u00f3r, kt\u00f3ry nazywa si\u0119 poprawk\u0105 55a, 55b, jest kompletnie nieprecyzyjny i niejasny, jest prawnym bublem i stawia nas wszystkich w bardzo niekomfortowej sytuacji. Nie wiemy, co pos\u0142owie rozumiej\u0105 pod poj\u0119ciem \u201enar\u00f3d polski\u201d, nie wiemy, kto si\u0119 do tego narodu ma zalicza\u0107 a kto nie… Nie wiemy nawet, czy chodzi tylko o czasy wojny, czy jednak tak\u017ce o penalizowanie bardziej krytycznych ocen stosunk\u00f3w polsko-\u017cydowskich na przestrzeni 1000 lat. Zupe\u0142nie niejasna jest te\u017c kwestia bada\u0144 naukowych – tego, kt\u00f3ry z rodzaj\u00f3w dzia\u0142alno\u015bci naukowca mo\u017ce by\u0107 uznany za prac\u0119 naukow\u0105, a kt\u00f3ry ju\u017c nie.<\/span><\/p>\n

Nie wiemy nawet chyba, czy w rozumieniu tej ustawy Pawe\u0142 \u015apiewak, kt\u00f3ry pisze ksi\u0105\u017ck\u0119 naukow\u0105, jest tym samym Paw\u0142em \u015apiewakiem, kt\u00f3ry pisze tekst do \u201eTygodnika Powszechnego\u201d?<\/b>\u00a0<\/span>
\nNie, nie wiemy.\u00a0Podobnie, jak nie wiemy, czy na przyk\u0142ad Anna Bikont, kt\u00f3ra napisa\u0142a bardzo wa\u017cn\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119 o Irenie Sendlerowej, a ma tytu\u0142 magistra, \u201ezas\u0142uguje\u201d na to, \u017ceby j\u0105 traktowa\u0107 jako przysz\u0142ego wi\u0119\u017ania politycznego, czy te\u017c nie. To prawo oznacza absolutny regres, je\u015bli chodzi o my\u015blenie w kategoriach wolno\u015bci s\u0142owa, wolno\u015bci wypowiedzi i kultury prawnej.<\/span>\u00a0Ale na tym nie koniec. Wszystkie instytucje w Polsce m\u00f3wi\u0105 o potrzebie edukacji historycznej, to samo ch\u0119tnie powtarzaj\u0105 politycy. Tymczasem edukacja naprawd\u0119 nie odnosi si\u0119 wy\u0142\u0105cznie do rzeczy oczywistych – w jej ramach m\u00f3wi si\u0119 te\u017c czasem o sprawach trudnych. Teraz na cz\u0119\u015b\u0107 nauczycieli padnie strach przed 3-letni\u0105 kar\u0105 wi\u0119zienia.<\/span><\/p>\n

Jak pan ocenia skutki znowelizowania ustawy?<\/b>\u00a0<\/span>
\nDosz\u0142o do sytuacji, w kt\u00f3rej Polska rzekomo walcz\u0105c o swoje dobre imi\u0119, po prostu si\u0119 skompromitowa\u0142a. Nasz kraj wys\u0142a\u0142 w \u015bwiat kompletnie fa\u0142szywy sygna\u0142, \u017ce czego\u015b si\u0119 boimy, \u017ce co\u015b chcemy ukry\u0107, \u017ce chcemy parali\u017cowa\u0107 prac\u0119 izraelskich historyk\u00f3w czy os\u00f3b prywatnych, kt\u00f3re mieszkaj\u0105 na ca\u0142ym \u015bwiecie i mog\u0105 mie\u0107 zupe\u0142nie inne w\u0142asne do\u015bwiadczenia ani\u017celi te, kt\u00f3rych \u017cyczy\u0142by sobie polski rz\u0105d.<\/span><\/p>\n

Ba, nie wiadomo nawet chyba jak ustawa odnosi\u0107 by si\u0119 mia\u0142a do samych \u015bwiadk\u00f3w Holokaustu i ich relacji? Wielu z nich nadal \u017cyje…<\/b>\u00a0<\/span>
\nTak. \u017byj\u0105. I cz\u0119sto maj\u0105 naprawd\u0119 zupe\u0142nie inne wspomnienia ni\u017c te, kt\u00f3rych chcia\u0142yby nasze w\u0142adze.\u00a0Prokurator nie mo\u017ce zast\u0119powa\u0107 historyk\u00f3w. Tymczasem ustawa w\u0142a\u015bnie tak\u0105 sytuacj\u0119 stwarza. To prokurator ma okre\u015bla\u0107, co jest prac\u0105 naukow\u0105 a co nie, kto jest historykiem, a kto nie spe\u0142nia odpowiednich warunk\u00f3w. To tak\u017ce prokurator ma okre\u015bla\u0107, co jest faktem historycznym, a co nim nie jest. Przecie\u017c to s\u0105 niezwykle delikatne kwestie.<\/span>\u00a0Wchodzenie w nie z pa\u0142k\u0105 – bo tak bym to okre\u015bli\u0142 – jest absolutnie zab\u00f3jcze.Ta ustawa jest wytworem szkodliwym. I kompletnie niepotrzebnym – tym bardziej, \u017ce w\u0142a\u015bciwie nie odnosi si\u0119 do kwestii, kt\u00f3ra podobno by\u0142a kluczowa przy jej tworzeniu – czyli do tego, by nie u\u017cywa\u0107 sformu\u0142owania \u201epolskie obozy \u015bmierci\u201d.<\/span><\/p>\n

Jakby pan zareagowa\u0142 na nowelizacj\u0119 ustawy, w kt\u00f3rej znalaz\u0142by si\u0119 po prostu mo\u017cliwie precyzyjny zapis o penalizacji wsp\u00f3\u0142czesnego u\u017cycia frazy \u201epolskie obozy \u015bmierci\u201d?<\/b>\u00a0<\/span>
\nTu te\u017c pojawiaj\u0105 si\u0119 pewne trudno\u015bci.\u00a0Je\u015bli kiedy\u015b b\u0119dziemy wznawia\u0107 ksi\u0105\u017ck\u0119 Jana Karskiego, jedno z pierwszych \u015bwiadectw Holokaustu, to musimy pami\u0119ta\u0107, \u017ce on u\u017cywa tego okre\u015blenia. Wtedy, w latach 40. tak si\u0119 po prostu o tych obozach m\u00f3wi\u0142o. Co z tym mamy zrobi\u0107? Ocenzurowa\u0107 Karskiego? Takiej ustawy naprawd\u0119 nie mo\u017cna uchwala\u0107 bezrefleksyjnie. Nadal by\u0142bym wi\u0119c bardzo ostro\u017cny. Cho\u0107by ze wzgl\u0119du na Jana Karskiego czy Zofi\u0119 Na\u0142kowsk\u0105 – bo oboje tego okre\u015blenia u\u017cywali.<\/span>\u00a0Je\u017celi wi\u0119c ju\u017c naprawd\u0119 musimy to penalizowa\u0107, to musimy te\u017c bardzo \u015bci\u015ble okre\u015bli\u0107, jakie u\u017cycie tego sformu\u0142owania by\u0142oby niedopuszczalne, a jakie wr\u0119cz wskazane (cho\u0107by przy cytowaniu Karskiego i Na\u0142kowskiej). Mimo wszystko r\u00f3wnie\u017c Polacy tworzyli w\u0142asne obozy koncentracyjne. Przed wojn\u0105 – my\u015bl\u0119 tu o Berezie Kartuskiej. I po wojnie – dla Niemc\u00f3w na przyk\u0142ad.<\/span><\/p>\n

Zgodzimy si\u0119 jednak zapewne, \u017ce nie by\u0142y to obozy \u015bmierci ani zag\u0142ady?<\/b><\/span>
\nOczywi\u015bcie, \u017ce nie. Nadal by\u0142y to jednak bardzo nieprzyjemne obozy koncentracyjne. Dlatego w\u0142a\u015bnie nawet zakres takiej penalizacji musia\u0142by by\u0107 okre\u015blony bardzo precyzyjnie, inaczej bowiem zn\u00f3w natychmiast wyl\u0105dujemy w jakich\u015b bezsensownych sporach.<\/span><\/p>\n

Od lat ju\u017c polskie prawo penalizuje tzw \u201ek\u0142amstwo o\u015bwi\u0119cimskie\u201d czyli negacj\u0119 Holokaustu.<\/b>\u00a0<\/span>
\nTo jest osobno karane. Zawsze zreszt\u0105 mo\u017cna podci\u0105gn\u0105\u0107 pod ten przepis r\u00f3wnie\u017c nadu\u017cywanie poj\u0119cia \u201epolskie obozy \u015bmierci\u201d – bo przecie\u017c jest to rodzaj k\u0142amstwa o\u015bwi\u0119cimskiego. Ale nie robi si\u0119 takich rzeczy w spos\u00f3b tak niechlujny, jak w tej chwili. Patryk Jaki, kt\u00f3ry odpowiada za t\u0119 kwesti\u0119, a jest magistrem politologii, by\u0107 mo\u017ce jednak za s\u0142abo zna prawo, cho\u0107 pe\u0142ni funkcj\u0119 wiceministra sprawiedliwo\u015bci.<\/span><\/p>\n

Jest pan szefem \u017bydowskiego Instytutu Historycznego. Czy do pana albo pa\u0144skiej instytucji kto\u015b ze strony rz\u0105dowej zwraca\u0142 si\u0119 z pro\u015bb\u0105 o konsultacj\u0119 ws. ustawy?<\/b>\u00a0<\/span>
\nNie jestem osob\u0105 urz\u0119dow\u0105, przynajmniej w tym sensie, bym mia\u0142 jak\u0105kolwiek moc polityczn\u0105. Wyda\u0142em o\u015bwiadczenie, \u017ce ustawa jest sprzeczna z zasadami dialogu, \u017ce powinno si\u0119 j\u0105 w obecnym kszta\u0142cie wycofa\u0107 – a je\u017celi prawodawca koniecznie chce tutaj rozstrzygni\u0119\u0107 prawnych, to nale\u017cy je odpowiednio starannie przygotowa\u0107.<\/span><\/p>\n

S\u0142yszymy, \u017ce ustawa by\u0142a konsultowana najszerzej, jak to tylko mo\u017cliwe.<\/b>\u00a0<\/span>
\nNie, nic z tych rzeczy.<\/span><\/p>\n

Do \u017bIH-u, rozumiem, nikt si\u0119 w tej sprawie nie zwraca\u0142?<\/b>\u00a0<\/span>
\nNie. Powiem wi\u0119cej – kiedy mniej wi\u0119cej dwa lata temu zacz\u0119to m\u00f3wi\u0107 o tej ustawie, zwr\u00f3ci\u0142em si\u0119 osobnym pismem do ministra Jaros\u0142awa Sellina z pro\u015bb\u0105 o to, \u017ceby wzi\u0105\u0142 w pracach nad ni\u0105 pod uwag\u0119 ten szerszy kontekst – cho\u0107by dzia\u0142alno\u015bci naukowej. Dzi\u015b wida\u0107, \u017ce je\u015bli nawet ktokolwiek wzi\u0105\u0142 ten postulat pod uwag\u0119, to uczyniono to w spos\u00f3b wyj\u0105tkowo niechlujny.<\/span><\/p>\n

Widzi pan korelacj\u0119 mi\u0119dzy kszta\u0142tem ustawy a aktualnymi kierunkami polityki historycznej rz\u0105dz\u0105cego obozu?<\/b>\u00a0<\/span>
\nTak, oczywi\u015bcie.\u00a0To s\u0105 skutki dw\u00f3ch fenomen\u00f3w. Po pierwsze wizji, kt\u00f3r\u0105 proponowa\u0142 taki ideolog PiS, kt\u00f3ry nazywa si\u0119 Bronis\u0142aw Wildstein. On powtarza\u0142, \u017ce wszelkie dyskusje na temat r\u00f3\u017cnych trudnych moment\u00f3w w historii polsko-\u017cydowskiej czy polsko-ukrai\u0144skiej to przejaw pedagogiki wstydu uprawianej przez polskie elity intelektualne czy te\u017c liberalne. Skoro za\u015b m\u00f3wienie prawdy nazywa si\u0119 pedagogik\u0105 wstydu, to na dialog nak\u0142ada si\u0119 cenzur\u0119, wszelka rozmowa zostaje uniemo\u017cliwiona.<\/span>\u00a0Etykieta pedagogiki wstydu spycha m\u00f3wienie czy pisanie o sprawach w naszej historii bolesnych w sfer\u0119 dzia\u0142alno\u015bci ideologicznej. I jest drugi fenomen. Kto\u015b dowcipnie zauwa\u017cy\u0142, \u017ce powinna wyj\u015b\u0107 jeszcze jedna ustawa – w kt\u00f3rej zostanie w spos\u00f3b niepodwa\u017calny napisane, \u017ce Polacy byli zawsze narodem niewinnym i szlachetnym. I \u017ce od czas\u00f3w bitwy pod Cedyni\u0105 a\u017c po dzi\u015b dzie\u0144 zawsze zachowywali si\u0119 w spos\u00f3b godny i sprawiedliwy. Taka ustawa niew\u0105tpliwie raz na zawsze rozstrzygn\u0119\u0142aby spory. Ot\u00f3\u017c – ten \u017cart jest nawet zabawny, ale kiedy spojrzymy na polityk\u0119 historyczn\u0105 w wydaniu uprawianym na przyk\u0142ad przez Antoniego Macierewicza, to widzimy, \u017ce w pe\u0142ni odpowiada ona w\u0142a\u015bnie temu opisowi. To jest typowy dla nacjonalist\u00f3w – a dla polskich nacjonalist\u00f3w w szczeg\u00f3lno\u015bci – spos\u00f3b podchodzenia do w\u0142asnej przesz\u0142o\u015bci.<\/span><\/p>\n

To niew\u0105tpliwie trafia w jakie\u015b czu\u0142e spo\u0142eczne struny. Sk\u0105d w cz\u0119\u015bci Polak\u00f3w potrzeba czucia si\u0119 spadkobiercami tylko i wy\u0142\u0105cznie tych kilku tysi\u0119cy Sprawiedliwych w\u015br\u00f3d Narod\u00f3w \u015awiata lub podobnej liczby \u017bo\u0142nierzy Wykl\u0119tych?<\/b>\u00a0<\/span>
\nJe\u015bli chodzi o Sprawiedliwych, to jest w ostatnim czasie do\u015b\u0107 szerokie zjawisko, wykraczaj\u0105ce poza sam\u0105 Polsk\u0119.\u00a0Wida\u0107 w Europie pewn\u0105 wyra\u017an\u0105 pr\u00f3b\u0119 poszerzenia my\u015blenia o tym, ilu by\u0142o ludzi, kt\u00f3rzy jednak pomogli, w Holandii, Belgii, we Francji czy innych krajach. Tylko \u017ce w polskiej wersji to mi si\u0119 to mocno kojarzy raczej z Marcem 1968 roku. Wtedy w trakcie kampanii antysemickiej – a by\u0142a to przecie\u017c jawna i brutalna kampania – bez przerwy powtarzano: nam nie mo\u017cna zarzuci\u0107 \u017cadnego antysemityzmu, skoro to przecie\u017c my, nar\u00f3d polski, przez ca\u0142\u0105 wojn\u0119 pomagali\u015bmy \u017bydom i byli\u015bmy Sprawiedliwi.<\/span>\u00a0W\u0142a\u015bnie tego argumentu u\u017cywano do usprawiedliwiania najbardziej niegodziwej propagandy. By\u0107 mo\u017ce ja za du\u017co pami\u0119tam i za du\u017co wiem. Ale bardzo bym nie chcia\u0142, \u017ceby to si\u0119 w jakikolwiek spos\u00f3b powt\u00f3rzy\u0142o.\u00a0A kiedy s\u0142ysz\u0119 dzi\u015b Ziemkiewicza, kt\u00f3ry jest po prostu zwyk\u0142ym antysemit\u0105, m\u00f3wi\u0105cego o \u201e\u017cydowskich obozach \u015bmierci\u201d albo u\u017cywaj\u0105cego okre\u015blenia \u201eparchy\u201d, to mam dok\u0142adnie takie wra\u017cenie. \u017be kto\u015b chce u\u017cywa\u0107 pami\u0119ci o Sprawiedliwych tylko po to, \u017ceby sobie w ten spos\u00f3b stworzy\u0107 podstawy do nast\u0119puj\u0105cego rozumowania: \u201eSkoro jestem z pochodzenia Sprawiedliwy, to mam prawo do m\u00f3wienia najwi\u0119kszych g\u0142upot na temat stosunk\u00f3w polsko-\u017cydowskich\u201d. Jest w tym wi\u0119c i taki aspekt.<\/span><\/span><\/p>\n

A nie jest tak, \u017ce mimo tego typu postaw jednak znacznie wi\u0119cej dzi\u015b wiemy na temat tego, jak wygl\u0105da\u0142a prawda o stosunkach polsko-\u017cydowskich.<\/b>\u00a0<\/span>
\nJeszcze niedawno wydawa\u0142o si\u0119, \u017ce w Polsce sta\u0142o si\u0119 jednak pod tym wzgl\u0119dem co\u015b wa\u017cnego. \u017be w stosunku do dawniejszych okres\u00f3w, wiedza o \u017bydach, Zag\u0142adzie i stosunkach polsko-\u017cydowskich sta\u0142a si\u0119 w ci\u0105gu tych 25 lat do\u015b\u0107 szeroka, w ka\u017cdym razie szersza ni\u017c kiedykolwiek wcze\u015bniej. Zarazem ukszta\u0142towa\u0142a si\u0119 – czego na t\u0119 skal\u0119 nigdy wcze\u015bniej w historii Polski nie by\u0142o – naprawd\u0119 silna grupa os\u00f3b, kt\u00f3re maj\u0105 zdecydowanie anty-antysemickie przekonania, zdaj\u0105 sobie spraw\u0119 \u017ce jest to jeden z zasadniczych problem polskiej to\u017csamo\u015bci i \u017ce trzeba mu si\u0119 przeciwstawia\u0107. W tym sensie zasz\u0142y w ostatnich dekadach r\u00f3wnie\u017c bardzo pozytywne procesy.<\/span><\/p>\n

Nie ma pan wra\u017cenia, \u017ce za chwil\u0119 zwolennik\u00f3w wizji historii Polski jako opowie\u015bci o niewinno\u015bci i moralnej nieskazitelno\u015bci czeka\u0107 b\u0119dzie lodowaty historyczny prysznic? Lista miejscowo\u015bci, w kt\u00f3rych dosz\u0142o do zdarze\u0144 podobnych do zbrodni w Jedwabnem, jest coraz d\u0142u\u017csza, coraz bardziej wnikliwie czytane s\u0105 przez historyk\u00f3w akta tzw. \u201esierpni\u00f3wek\u201d odtajnione stosunkowo niedawno, powstaj\u0105 kolejne publikacje. To mo\u017ce nas przyt\u0142oczy\u0107.<\/b>\u00a0<\/span>
\nTego jest ju\u017c naprawd\u0119 sporo, owszem.\u00a0Nie ulega oczywi\u015bcie \u017cadnej w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce tego wszystkiego by nie by\u0142o, gdyby nie Niemcy i ich polityka likwidacji \u017byd\u00f3w. Ale nie da si\u0119 te\u017c dyskutowa\u0107 co do dzia\u0142alno\u015bci szmalcownik\u00f3w czy biernej postawy wi\u0119kszo\u015bci Polak\u00f3w wobec Holokaustu. \u017baden prokurator fakt\u00f3w nie zmieni. Odwo\u0142ywanie si\u0119 do racji si\u0142y zamiast argument\u00f3w jest po prostu \u017ca\u0142osne.<\/span><\/span><\/p>\n

Czeka nas teraz realny, g\u0142\u0119boki kryzys w relacjach polsko-\u017cydowskich i polsko-izraelskich?<\/b>\u00a0<\/span>
\nWydaje mi si\u0119, \u017ce tak.\u00a0Przez lata wsp\u00f3\u0142pracy uda\u0142o nam si\u0119 troch\u0119 zmieni\u0107 nastawienie Izraelczyk\u00f3w wobec Polski – a zreszt\u0105 Polak\u00f3w wobec Izraela r\u00f3wnie\u017c. Teraz atmosfera napi\u0119cia i wzajemnej podejrzliwo\u015bci zosta\u0142a obudzona na nowo. Nie b\u0119dzie \u0142atwo tego z dnia na dzie\u0144 wyciszy\u0107.<\/span>\u00a0O trudnych dla Polak\u00f3w faktach historycznych donosz\u0105 dzi\u015b w Izraelu gazety codzienne, rozmawia si\u0119 o tym w sieci. To zdecydowanie nie jest dobry efekt. W internecie, liczba komentarzy o \u201epolskich obozach \u015bmierci\u201d si\u0119gn\u0119\u0142a ju\u017c milion\u00f3w. Polscy rz\u0105dz\u0105cy zrobili wielk\u0105 krzywd\u0119 i Polsce i samym sobie. Jest te\u017c co\u015b jeszcze.\u00a0Dla polskiej prawicy ogromnym problemem zawsze by\u0142a ta do\u015b\u0107 silna etykietka antysemityzmu czy poci\u0105gu do antysemickich idei. Wystarczy popatrze\u0107 na partie z kr\u0119gu Narodowej Demokracji, na Romana Dmowskiego, kt\u00f3ry by\u0142 obsesyjnym antysemit\u0105. I dzi\u015b mamy oczywi\u015bcie kontynuator\u00f3w tej postawy, ale PiS pr\u00f3bowa\u0142 jednak do\u015b\u0107 konsekwentnie zmieni\u0107 obraz polskiej prawicy pod tym wzgl\u0119dem.<\/span><\/span><\/p>\n

Obu braci Kaczy\u0144skich nie spos\u00f3b oskar\u017ca\u0107 o antysemityzm.<\/b>\u00a0<\/span>
\nTak, oni bardzo dbali o to, \u017ceby do PiS tej antysemickiej etykietki nie da\u0142o si\u0119 przyklei\u0107. Mam zreszt\u0105 wra\u017cenie, \u017ce w ich wypadku to zawsze by\u0142o bardzo autentyczne. Teraz wystarczy\u0142o jedno takie wydarzenie, by ci, kt\u00f3rzy obserwuj\u0105 nas z zewn\u0105trz, zakrzykn\u0119li \u201eo, wysz\u0142o szyd\u0142o z worka\u201d. Strza\u0142 w stop\u0119 – inaczej tego okre\u015bli\u0107 si\u0119 nie da. Typowe dzia\u0142anie polityk\u00f3w, kt\u00f3rym zabrak\u0142o zdolno\u015bci przewidywania reakcji na w\u0142asne dzia\u0142ania, by\u0107 mo\u017ce zwyk\u0142e nieuctwo.<\/span><\/p>\n

MSZ podobno ostrzega\u0142.<\/b>\u00a0<\/span>
\nTak, ale tak naprawd\u0119 to nic o tym nie wiemy. Wiemy tylko, \u017ce charge de affaires w ambasadzie Polski w Izraelu u\u017cywa w tej chwili Twittera do odszczekiwania si\u0119 Likudowi. Nie na tym polega rola dyplomaty. Ewidentnie s\u0105 tu jakie\u015b gigantyczne nieporozumienia. I jak na razie nie widzia\u0142em, \u017ceby MSZ – czy tutaj, czy na poziomie ambasady – zachowywa\u0142 si\u0119 w tej sprawie rozs\u0105dnie.<\/span><\/p>\n

Gdyby kto\u015b pana zapyta\u0142 o rad\u0119, jak rozwi\u0105za\u0107 ten kryzys, to co by pan sugerowa\u0142?<\/b>\u00a0<\/span>
\nWrzuci\u0107 t\u0119 ustaw\u0119 do kosza. Wiem, \u017ce to jest trudne, bo oznacza utrat\u0119 twarzy. Ale w tej sytuacji nie pozostaje ju\u017c chyba nic innego, by to napi\u0119cie za\u0142agodzi\u0107. Ewentualnie mo\u017cna si\u0119 zastanawia\u0107 nad sprowadzeniem nowelizacji do bardzo precyzyjnego zapisu o penalizacji u\u017cycia frazy \u201epolskie obozy \u015bmierci\u201d i przypisywania Polakom odpowiedzialno\u015bci za funkcjonowanie w Polsce niemieckich oboz\u00f3w zag\u0142ady. Tak ograniczony zapis zapewne da\u0142oby si\u0119 obroni\u0107. Ale reszty ju\u017c nie.<\/span><\/p>\n

Nie liczy pan, jak widz\u0119, na Macieja \u015awirskiego, Polsk\u0105 Fundacj\u0119 Narodow\u0105 i ich 230 milion\u00f3w na obron\u0119 wizerunku Polski?<\/b>\u00a0<\/span>
\nPan \u015awirski niew\u0105tpliwie chcia\u0142by si\u0119 wzorowa\u0107 na lo\u017cy antydyfamacyjnej B\u2019nai B\u2019rith – powo\u0142anej w po\u0142owie XIX wieku do obrony dobrego imienia spo\u0142eczno\u015bci \u017cydowskiej, dzi\u015b broni\u0105cej te\u017c wizerunku Izraela. Jego organizacja a p\u00f3\u017aniej pomys\u0142 na fundacj\u0119 to w pewnym sensie kopie tego \u017cydowskiego pomys\u0142u. Problem w tym, \u017ce pan \u015awirski chyba nie bardzo ma przemy\u015blane, czym tak naprawd\u0119 jest to dobre imi\u0119 Polski.\u00a0W tej ustawie nie chodzi\u0142o o obron\u0119 dobrego imienia Polski, tylko o to, by zamkn\u0105\u0107 Grossa – a przynajmniej uniemo\u017cliwi\u0107 mu wyst\u0119py publiczne w Polsce. To naprawd\u0119 nie jest obrona dobrego imienia Polski – najwy\u017cej obrona w\u0142asnego, do\u015b\u0107 mocno ograniczonego punktu widzenia.<\/span><\/span><\/p>\n

Za nieco ponad miesi\u0105c okr\u0105g\u0142a, 50. rocznica wydarze\u0144 Marca\u201968 roku. Mamy jeszcze jakiekolwiek szanse na to, by obchodzi\u0107 j\u0105 inaczej ni\u017c w cieniu dyskusji o ustawie i wojennej historii Polak\u00f3w i \u017byd\u00f3w?<\/b>\u00a0<\/span>
\nNie mamy szans.\u00a0Przyjedzie bardzo wielu emigrant\u00f3w, przyjad\u0105 ich dzieci. To b\u0119dzie naturalny temat rozm\u00f3w i debaty publicznej. Jednocze\u015bnie mamy w Polsce problem z ponownym pojawieniem si\u0119 w sferze publicznej j\u0119zyka faszystowskiego, problem z ONR-em i innymi organizacjami skrajnej prawicy. Mamy te\u017c problem z tym, \u017ce ten ekstremizm wci\u0105\u017c nie jest przez w\u0142adze traktowany jako realne zagro\u017cenie – wbrew logice i do\u015bwiadczeniu historycznemu.<\/span>\u00a0Przez wielu w Polsce ten temat jest traktowany zadziwiaj\u0105co lekko, na co zwr\u00f3ci\u0142 w ostatnich dniach uwag\u0119 bp Tadeusz Pieronek. Nie b\u0119d\u0119 wi\u0119c si\u0119 dziwi\u0142, je\u015bli ci, kt\u00f3rzy przyjad\u0105 do Polski na rocznic\u0119 Marca, b\u0119d\u0105 rozgl\u0105da\u0107 si\u0119 dooko\u0142a i od razu odnajdywa\u0107 analogie z rzeczywisto\u015bci\u0105 sprzed lat.<\/span><\/p>\n

Sugeruje pan, \u017ce rocznica Marca\u201968 roku up\u0142ynie nam w duchu, powiedzmy, rekonstrukcyjnym?<\/b>\u00a0<\/span>
\nO tak, grupa rekonstrukcyjna Marca 1968 roku z Ziemkiewiczem na czele na pewno stawi si\u0119 we w\u0142a\u015bciwym miejscu po to, \u017ceby szerzy\u0107 nienawi\u015b\u0107. To nie ulega w\u0105tpliwo\u015bci.<\/span><\/p>\n

\n
\n
\n
\n

Zawarto\u015b\u0107 publikowanych artyku\u0142\u00f3w i materia\u0142\u00f3w nie reprezentuje pogl\u0105d\u00f3w ani opinii Reunion’68,<\/em>
\nani te\u017c webmastera Blogu Reunion’68, chyba ze jest to wyra\u017anie zaznaczone.
\nTwoje uwagi, linki, w\u0142asne artyku\u0142y lub wiadomo\u015bci prze\u015blij na adres:
\n<\/em>webmaster@reunion68.com<\/span><\/a><\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

 <\/p>\n

\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Pawe\u0142 \u015apiewak: Polska, rzekomo walcz\u0105c o swoje dobre imi\u0119, po prostu si\u0119 skompromitowa\u0142a Witold G\u0142owacki   – W 1968 roku, w trakcie kampanii antysemickiej bez przerwy powtarzano: nam nie mo\u017cna zarzuci\u0107 \u017cadnego antysemityzmu, skoro to przecie\u017c my, nar\u00f3d polski, przez ca\u0142\u0105 wojn\u0119 pomagali\u015bmy \u017bydom i byli\u015bmy Sprawiedliwi. To w\u0142a\u015bnie mi si\u0119 przypomina, jak s\u0142ysz\u0119 dzi\u015b […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[6],"tags":[26,24],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/59335"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=59335"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/59335\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":59337,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/59335\/revisions\/59337"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=59335"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=59335"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=59335"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}