{"id":59350,"date":"2018-02-12T17:09:16","date_gmt":"2018-02-12T15:09:16","guid":{"rendered":"http:\/\/www.reunion68.se\/?p=59350"},"modified":"2018-02-11T10:31:16","modified_gmt":"2018-02-11T08:31:16","slug":"11-09-16","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.reunion68.se\/?p=59350","title":{"rendered":"Efraim Zuroff  &#8211; \u015amier\u0107 \u017byd\u00f3w cieszy\u0142a wielu Polak\u00f3w"},"content":{"rendered":"<h5 style=\"text-align: center;\"><a href=\"http:\/\/www.rp.pl\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><img decoding=\"async\" class=\"center alignleft\" src=\"http:\/\/www.reunion68.com\/Biuletyn\/img\/rzecz-p.png\" alt=\"\" width=\"45%\" \/><\/a><span style=\"text-decoration: underline; color: #000080;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><strong><a style=\"color: #000080; text-decoration: underline;\" href=\"http:\/\/www.rp.pl\/Historia\/180209928-Efraim-Zuroff-Smierc-Zydow-cieszyla-wielu-Polakow.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Efraim Zuroff &#8211; \u015amier\u0107 \u017byd\u00f3w cieszy\u0142a wielu Polak\u00f3w<\/a><\/strong><\/span><\/span><\/h5>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>J\u0119drzej Bielecki<\/strong><\/span><\/p>\n<hr style=\"height: 15px; background: #d0e6fa; width: 710px;\" \/>\n<p style=\"text-align: center;\"><img decoding=\"async\" class=\"aligncenter\" src=\"http:\/\/www.rp.pl\/apps\/pbcsi.dll\/storyimage\/RP\/20180201\/KRAJ\/180209928\/AR\/0\/AR-180209928.jpg\" width=\"100%\" \/><span style=\"color: #808080;\"><em>Autor nieznany, Domena publiczna<\/em><\/span><\/p>\n<div class=\"article__lead js-voice-read\" style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">Kiedy minister edukacji m\u00f3wi, \u017ce nie wie, czy Polacy mordowali w Jedwabnem, to dzieje si\u0119 co\u015b z\u0142ego \u2013 m\u00f3wi dyrektor Centrum Wiesenthala w Jerozolimie, Efraim Zuroff.<\/span><\/div>\n<div class=\"article__content js-voice-read\">\n<p><strong>&#8220;Rzeczpospolita&#8221;: Uwa\u017ca pan, \u017ce by\u0142y \u201epolskie obozy \u015bmierci\u201d?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span class=\"Odpowiedz_Im.Naz - ROZMOWA\"><strong>Efraim Zuroff:<\/strong>\u00a0<\/span><span style=\"color: #000080;\">Nie, u\u017cywanie tego terminu jest absolutnie niedopuszczalne. W tym punkcie Polska ma 100 proc. racji. Te obozy nie zosta\u0142y ani zaprojektowane, ani zbudowane, ani nie by\u0142y prowadzone przez Polak\u00f3w. \u017baden Polak w nich nie s\u0142u\u017cy\u0142! Nasza organizacja, Centrum Wiesenthala, nigdy nie u\u017cywa tego terminu. Nie jestem jednak pewien, czy nale\u017cy z tego czyni\u0107 spraw\u0119 kryminaln\u0105. Nie sadz\u0119, aby da\u0142o si\u0119 ten zapis wprowadzi\u0107 \u017cycie.<\/span><\/p>\n<p><strong>Dlaczego nowelizacja ustawy o IPN zosta\u0142a przyj\u0119ta w Izraelu z takim oburzeniem?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">Zakaz m\u00f3wienia, \u017ce polskie pa\u0144stwo by\u0142o zaanga\u017cowane w Holokaust jest problematyczny. Oczywi\u015bcie, polskie pa\u0144stwo w czasie okupacji nie istnia\u0142o, Polska by\u0142a okupowana. Ale dzia\u0142a\u0142 rz\u0105d na wygnaniu w Londynie. Armia Krajowa za\u015b, kt\u00f3ra by\u0142a ramieniem zbrojnym tego rz\u0105du, nie przyjmowa\u0142a do swoich szereg\u00f3w \u017byd\u00f3w, a i w wielu przypadkach \u017byd\u00f3w zabija\u0142a. M\u00f3wi\u0105c za\u015b szerzej, wiele tysi\u0119cy Polak\u00f3w zabi\u0142o \u017byd\u00f3w, wydawa\u0142o \u017byd\u00f3w, przekazywa\u0142o ich nazistom. Zatem wielu Polak\u00f3w odegra\u0142o rol\u0119 w Holokau\u015bcie. To jest bardzo dobrze udokumentowane przez godnych szacunku polskich historyk\u00f3w. Ta ustawa jest wi\u0119c niemal pr\u00f3b\u0105 unikni\u0119cia winy. Pytanie te\u017c, jak to wp\u0142ynie na wolno\u015b\u0107 wypowiedzi, swobod\u0119 bada\u0144 nad przebiegiem Holokaustu. W mi\u0119dzynarodowej wsp\u00f3lnocie naukowc\u00f3w, do kt\u00f3rej nale\u017c\u0119, budz\u0105 si\u0119 powa\u017cne obawy.<\/span><\/p>\n<p><strong>Jednak w ustawie wyra\u017anie zapisano, \u017ce przepisy te nie dotycz\u0105 bada\u0144 naukowych.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">Ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce tak jest zapisane. Pytanie jednak, jak ten zapis b\u0119dzie egzekwowany. Powiem otwarcie: mamy w tej sprawie podejrzenia wobec polskiego rz\u0105du, g\u0142\u00f3wnie z powodu dotychczasowych wypowiedzi jego cz\u0142onk\u00f3w o zbrodniach, kt\u00f3re w spos\u00f3b oczywisty by\u0142y wynikiem dzia\u0142a\u0144 Polak\u00f3w.<\/span><\/p>\n<aside id=\"sas_44450_container\" class=\"ad ad--intext-rec1-300x250 js-advert-format-44450 ad-labeled ad-full ad-intext\">\n<div id=\"sas_44450\" style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">Kiedy minister edukacji m\u00f3wi, \u017ce nie wie, czy to Polacy zabijali \u017byd\u00f3w w Jedwabnem, to dzieje si\u0119 co\u015b z\u0142ego&#8230;<\/span><\/div>\n<\/aside>\n<p><strong>Ustawa nie m\u00f3wi o odpowiedzialno\u015bci indywidualnej Polak\u00f3w, ale o zrzucaniu winy za zabijanie \u017byd\u00f3w na nar\u00f3d polski.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">Cz\u0119\u015b\u0107 grup, kt\u00f3re dopu\u015bci\u0142y si\u0119 mord\u00f3w na \u017bydach, jak cho\u0107by Narodowe Si\u0142y Zbrojne, uwa\u017ca\u0142a si\u0119 za reprezentant\u00f3w narodu\u2026<\/span><\/p>\n<p><strong>Mo\u017ce i uwa\u017ca\u0142a si\u0119, ale jednocze\u015bnie Polacy ratowali dziesi\u0105tki tysi\u0119cy \u017byd\u00f3w.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">Nikt tego nie podwa\u017ca.<\/span><\/p>\n<p><strong>Co zatem robi\u0142 polski nar\u00f3d: zabija\u0142 czy ratowa\u0142?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">Chce pan powiedzie\u0107, \u017ce to, co dobre, mo\u017cna przypisa\u0107 narodowi polskiemu, a to co z\u0142e, to ju\u017c nie?<\/span><\/p>\n<p><strong>My\u015bl\u0119, \u017ce i w jednym, i w drugim przypadku ludzie dzia\u0142ali we w\u0142asnym imieniu.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">To jest delikatna kwestia. Bada\u0142em Holokaust na Litwie i znalaz\u0142em kilka przypadk\u00f3w, w kt\u00f3rych kiedy Litwini zabili \u017byd\u00f3w, \u015bpiewali polski hymn albo polskie pie\u015bni patriotyczne. Czy zatem dokonali tego mordu w imieniu narodu czy te\u017c nie? To jest problem.<\/span><\/p>\n<p><strong>Ilu \u017byd\u00f3w zosta\u0142o zabitych przez Polak\u00f3w?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">To znakomite pytanie, ale \u017caden badacz nie jest w stanie poda\u0107 wiarygodnej liczby.<\/span><\/p>\n<p><strong>W \u017bydowskim Instytucie Historycznym w Warszawie m\u00f3wi si\u0119 o 50 tys. zamordowanych \u017byd\u00f3w.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">To brzmi rozs\u0105dnie, ale \u017cadnej pewno\u015bci nie ma. Tymczasem mamy 6,7 tys. polskich sprawiedliwych. I je\u015bli za\u0142o\u017cy\u0107, \u017ce ka\u017cdy uratowa\u0142 po kilku \u017byd\u00f3w, mamy mo\u017ce 20 tys. uratowanych. Ale powiem tak: liczba tych, kt\u00f3rzy zabijali \u017byd\u00f3w jest znacznie wi\u0119ksza ni\u017c sprawiedliwych. Pod tym bym si\u0119 podpisa\u0142.<\/span><\/p>\n<p><strong>W przeciwie\u0144stwie do zachodniej Europy w Polsce za ratowanie \u017byd\u00f3w grozi\u0142a kara \u015bmierci.<\/strong><\/p>\n<aside id=\"sas_44452_container\" class=\"ad ad--intext-rec2-300x250 js-advert-format-44452 ad-labeled ad-full ad-intext\">\n<div id=\"sas_44452\" style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">Polska jest w innej sytuacji ni\u017c pozosta\u0142e kraje Europy Wschodniej. Nazi\u015bci zabili tu trzy miliony nie\u017cydowskich obywateli Rzeczypospolitej. O tym nigdy nie wolno zapomnie\u0107. Ale nie ma te\u017c w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce na postaw\u0119 Polak\u00f3w w czasie okupacji wp\u0142yn\u0105\u0142 silny antysemityzm takich ludzi jak Roman Dmowski, a tak\u017ce postawa Ko\u015bcio\u0142a. Dlatego wielu Polak\u00f3w by\u0142o bardzo zadowolonych, \u017ce \u017bydzi gin\u0105. To by\u0142a zasadnicza, obok ch\u0119ci przej\u0119cia \u017cydowskich maj\u0105tk\u00f3w, motywacja ludzi pope\u0142niaj\u0105cych zbrodnie.<\/span><\/div>\n<\/aside>\n<p><strong>Uwa\u017ca pan, \u017ce ustawa przygotowywana w\u0142a\u015bnie w Knesecie jest dobr\u0105 odpowiedzi\u0105 na polsk\u0105 nowelizacj\u0119 przepis\u00f3w?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">Mam tu powa\u017cne w\u0105tpliwo\u015bci. Ustawa w Knesecie powinna dotyczy\u0107 nie tylko Polski, ale te\u017c Litwy, \u0141otwy, Estonii, Ukrainy, Chorwacji. To nie jest tylko polski problem! To jest problem ca\u0142ej Europy Wschodniej! Pokazuj\u0119 to w wydanej tak\u017ce w Polsce ksi\u0105\u017cce o Holokau\u015bcie na Litwie pt. \u201eNasi\u201d.<\/span><\/p>\n<p><strong>I por\u00f3wnuje pan udzia\u0142 Polak\u00f3w w Holokau\u015bcie do udzia\u0142u ludno\u015bci innych kraj\u00f3w Europy Wschodniej?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">Sytuacja w innych krajach by\u0142a inna. Nazi\u015bci, przepraszam, uwa\u017cali Polak\u00f3w za podludzi i nie w\u0142\u0105czyli ich do machiny Zag\u0142ady. Dlatego Polacy, kt\u00f3rzy pope\u0142niali zbrodnie, robili to indywidualnie. Tymczasem istnia\u0142a litewska, \u0142otewska, ukrai\u0144ska czy chorwacka policja polityczna. We\u017amy Litw\u0119: tam zabito 212 tys. \u017byd\u00f3w, w wielu przypadkach czynili to Litwini. Na Litwie, ale tak\u017ce w pozosta\u0142ych krajach ba\u0142tyckich i na Ukrainie, skala zbrodni pope\u0142nionych na \u017bydach przez miejscowych, ale tak\u017ce spos\u00f3b, w jaki to zosta\u0142o przeprowadzone, by\u0142y o wiele gorsze ni\u017c w Polsce.<\/span><\/p>\n<p><strong>A W\u0119gry? Czy nie ci\u0105\u017cy na nich jeszcze wi\u0119ksza wina?<\/strong><\/p>\n<aside id=\"sas_44453_container\" class=\"ad ad--intext-rec3-300x250 js-advert-format-44453 ad-labeled ad-full ad-intext\">\n<div id=\"sas_44453\" style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">W\u0119gry mia\u0142y model mieszany. Najwi\u0119ksz\u0105 zbrodni\u0105 by\u0142a deportacja 437 tys. \u017byd\u00f3w do Auschwitz. Ale te\u017c sami W\u0119grzy dopuszczali si\u0119 bezpo\u015brednich mord\u00f3w na \u017bydach, jak w Budapeszcie w listopadzie 1944 r.<\/span><\/div>\n<\/aside>\n<p><strong>To jak do tego wszystkiego mo\u017ce pan por\u00f3wnywa\u0107 Polsk\u0119?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">W innych krajach na wielk\u0105 skal\u0119 dzia\u0142a\u0142a machina Zag\u0142ady, ale zauwa\u017cmy, \u017ce wys\u0142anie \u017byd\u00f3w do Auschwitz to jednak nie to samo, co ich bezpo\u015brednie mordowanie. Podobne deportacje prowadzono w Holandii, Francji, Belgii, Grecji czy Norwegii.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>Czy jednak w tej debacie nie nale\u017ca\u0142oby tak\u017ce uwzgl\u0119dni\u0107 udzia\u0142u os\u00f3b pochodzenia \u017cydowskiego w aparacie terroru w okresie stalinowskim, odpowiedzialnych za polityczne mordy na tysi\u0105cach Polak\u00f3w?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">Ci ludzie powinni stan\u0105\u0107 przed wymiarem sprawiedliwo\u015bci, czujemy b\u00f3l ich ofiar. Ale oni pope\u0142nili te zbrodnie jako komuni\u015bci. Z pewno\u015bci\u0105 nie zrobili tego w wyniku jakiej\u015b lojalno\u015bci \u017cydowskiej. Dostawali instrukcje z Moskwy, nie z Jerozolimy! Wr\u0119cz odcinali si\u0119 od \u017cydowsko\u015bci, wierzyli w Stalina, nie w Boga Izraela.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>Jak ocenia pan stan debaty o Holokau\u015bcie w Polsce w por\u00f3wnaniu z debatami w innych krajach naszego regionu?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">W Europie Wschodniej nikt tak naprawd\u0119 nie zmierzy\u0142 si\u0119 ze wsp\u00f3\u0142odpowiedzialno\u015bci\u0105 w\u0142asnego narodu za Zag\u0142ad\u0119. Ani jeden kraj! Na Litwie nikt nie podwa\u017ca, \u017ce nast\u0105pi\u0142 Holokaust. Ale Litwini m\u00f3wi\u0105: Niemcy i Austriacy przyszli do naszego kraju i zabili naszych \u017byd\u00f3w. A je\u015bli si\u0119 ich troch\u0119 przyci\u015bnie, przyznaj\u0105, \u017ce byli jacy\u015b litewscy degeneraci, niepi\u015bmienni ch\u0142opi, kt\u00f3rzy tak\u017ce zabijali \u017byd\u00f3w. Ale to jest ca\u0142kowite k\u0142amstwo! Wi\u0119kszo\u015b\u0107 warstw litewskiego spo\u0142ecze\u0144stwa by\u0142a w\u0142\u0105czona w proces Holokaustu! W ksi\u0105\u017cce \u201eNasi\u201d opisa\u0142em to bardzo wyra\u017anie.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>Jak obecny kryzys wp\u0142ynie na stosunki polsko-\u017cydowskie?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #000080;\">W Talmudzie jest napisane, \u017ce po zniszczeniu \u015bwi\u0105tyni szale\u0144cy otrzymali zdolno\u015b\u0107 przepowiadania. Ja nie chc\u0119 by\u0107 szale\u0144cem. Mamy problem. \u017bydzi i Polacy. Mo\u017cemy za to podzi\u0119kowa\u0107 PiS.<\/span><\/p>\n<hr \/>\n<p style=\"text-align: left;\"><span style=\"color: #808080;\"><em><strong>Efraim Zuroff<\/strong> jest izraelskim historykiem, koordynatorem prowadzonych na ca\u0142ym \u015bwiecie przez Centrum Szymona Wiesenthala poszukiwa\u0144 zbrodniarzy hitlerowskich. Nazywany jest \u201eostatnim \u0142owc\u0105 nazist\u00f3w\u201d<\/em><\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<\/div>\n<hr style=\"height: 15px; background: #d0e6fa; width: 710px;\" \/>\n<div id=\"content\" class=\" content-alignment&lt;br \/&gt;&lt;br \/&gt; \">\n<div id=\"watch-description\" class=\"yt-uix-button-panel\">\n<div id=\"watch-description-text\" style=\"text-align: center;\">\n<p><em>Zawarto\u015b\u0107 publikowanych artyku\u0142\u00f3w i materia\u0142\u00f3w nie reprezentuje pogl\u0105d\u00f3w ani opinii Reunion&#8217;68,<\/em><em><br \/>\nani te\u017c webmastera Blogu Reunion&#8217;68, chyba ze jest to wyra\u017anie zaznaczone.<br \/>\nTwoje uwagi, linki, w\u0142asne artyku\u0142y lub wiadomo\u015bci prze\u015blij na adres:<br \/>\n<\/em><span style=\"color: #000080;\"><strong><em><a style=\"color: #000080;\" href=\"mailto:webmaster@reunion68.com\"><span style=\"text-decoration: underline;\">webmaster@reunion68.com<\/span><\/a><\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<hr style=\"width: 710px;\" \/>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Efraim Zuroff &#8211; \u015amier\u0107 \u017byd\u00f3w cieszy\u0142a wielu Polak\u00f3w J\u0119drzej Bielecki Autor nieznany, Domena publiczna Kiedy minister edukacji m\u00f3wi, \u017ce nie wie, czy Polacy mordowali w Jedwabnem, to dzieje si\u0119 co\u015b z\u0142ego \u2013 m\u00f3wi dyrektor Centrum Wiesenthala w Jerozolimie, Efraim Zuroff. &#8220;Rzeczpospolita&#8221;: Uwa\u017ca pan, \u017ce by\u0142y \u201epolskie obozy \u015bmierci\u201d? Efraim Zuroff:\u00a0Nie, u\u017cywanie tego terminu jest absolutnie [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[6],"tags":[26,24],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/59350"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=59350"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/59350\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":59352,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/59350\/revisions\/59352"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=59350"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=59350"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=59350"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}