{"id":92222,"date":"2022-01-06T17:09:11","date_gmt":"2022-01-06T15:09:11","guid":{"rendered":"http:\/\/www.reunion68.se\/?p=92222"},"modified":"2022-01-06T09:09:29","modified_gmt":"2022-01-06T07:09:29","slug":"14-09-64","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.reunion68.se\/?p=92222","title":{"rendered":"Irytuje mnie wszechobecna narracja, \u017ce to m\u0119\u017cczy\u017ani s\u0105 wszystkiemu winni. I musz\u0105 robi\u0107 miejsce kobietom"},"content":{"rendered":"
\"\"<\/a>Irytuje mnie wszechobecna narracja, \u017ce to m\u0119\u017cczy\u017ani s\u0105 wszystkiemu winni. I musz\u0105 robi\u0107 miejsce kobietom<\/a><\/strong><\/span><\/span><\/h5>\n

Grzegorz Szymanik<\/strong><\/span><\/p>\n

\n

Irytuje mnie wszechobecna narracja, \u017ce to m\u0119\u017cczy\u017ani s\u0105 wszystkiemu winni. I musz\u0105 robi\u0107 miejsce kobietom (Rys. Krzysiek Ostrowski)<\/em><\/span><\/p>\n

Dla kobiet mamy dzi\u015b “girl power”, mo\u017cecie robi\u0107 karier\u0119, zosta\u0107, kim chcecie. A dla m\u0119\u017cczyzn co?<\/strong><\/span><\/h4>\n

.<\/p>\n

Z\u00a0Micha\u0142em Gulczy\u0144skim, doktorantem z\u00a0Uniwersytetu Bocconiego w\u00a0Mediolanie, autorem raportu \u201ePrzemilczane nier\u00f3wno\u015bci. O\u00a0problemach m\u0119\u017cczyzn w\u00a0Polsce” rozmawia Grzegorz Szymanik<\/b><\/span><\/p>\n

Czuje si\u0119 pan sfrustrowany jako m\u0119\u017cczyzna?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Powiedzmy, \u017ce to bardziej uczucie irytacji.<\/span><\/p>\n

Co pana irytuje?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Ta wszechobecna narracja, \u017ce to m\u0119\u017cczy\u017ani s\u0105 wszystkiemu winni. Ci\u0105g\u0142e powtarzanie, \u017ce musz\u0105 si\u0119 posun\u0105\u0107 i\u00a0zrobi\u0107 miejsce kobietom.<\/span><\/p>\n

Pan musia\u0142 zrobi\u0107 miejsce?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Zdarzy\u0142o mi si\u0119, \u017ce raz czy dwa zosta\u0142em wykluczony z\u00a0jakiego\u015b gremium \u2013 na przyk\u0142ad z\u00a0letniej szko\u0142y europejskiej \u2013 ze wzgl\u0119du na parytet i\u00a0r\u00f3wnowag\u0119 p\u0142ci.<\/span><\/p>\n

\n
I\u00a0dlatego napisa\u0142 pan \u201eRaport dla inceli”…<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Nie\u2026<\/span><\/p>\n

\u2026czyli m\u0142odych m\u0119\u017cczyzn, tkwi\u0105cych w\u00a0\u201emimowolnym celibacie”, kt\u00f3rzy skar\u017c\u0105 si\u0119 na wysokie wymagania kobiet i\u00a0m\u00f3wi\u0105, \u017ce trzeba co\u015b z\u00a0tym zrobi\u0107. Us\u0142ysza\u0142em opini\u0119, \u017ce pana opracowanie naukowo uzasadnia ich poczucie krzywdy.<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Nie, bo to nie jest raport o\u00a0mnie ani o\u00a0karierach m\u0119\u017cczyzn aspiruj\u0105cych do wysokich stanowisk. To nie jest te\u017c \u201eraport dla inceli”. Po pierwsze, incele s\u0105 s\u0142abym punktem wyj\u015bcia do rozmowy o\u00a0m\u0119\u017cczyznach. To tak, jakby rozmawia\u0107 o\u00a0islamie, zaczynaj\u0105c od muzu\u0142ma\u0144skich terroryst\u00f3w. Po drugie, incele gromadz\u0105cy si\u0119 na forach internetowych to ma\u0142a grupa m\u0119\u017cczyzn. Nie tylko oni maj\u0105 problemy, kt\u00f3re opisuj\u0119. Ale to jednak m\u00f3wi sporo, \u017ce akurat oni przykuwaj\u0105 uwag\u0119.<\/span><\/p>\n

Co m\u00f3wi?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 \u017be interesujemy si\u0119 problemami m\u0119\u017cczyzn dopiero, kiedy okazuje si\u0119, \u017ce s\u0105 potencjalnie niebezpieczni.<\/span><\/p>\n

To co pan opisa\u0142?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Nier\u00f3wno\u015bci dotykaj\u0105ce m\u0119\u017cczyzn. Chcia\u0142em te\u017c zrozumie\u0107 t\u0119 polaryzacj\u0119, \u017ce m\u0142odzi m\u0119\u017cczy\u017ani maj\u0105 sk\u0142onno\u015b\u0107 do g\u0142osowania na Konfederacj\u0119, a\u00a0m\u0142ode kobiety na Lewic\u0119. Atmosfera politycznego napi\u0119cia mi\u0119dzy p\u0142ciami jest ju\u017c naprawd\u0119 du\u017ca. Niedawno rektor czo\u0142owej uczelni zabroni\u0142 studentom zorganizowania debaty ze mn\u0105 i\u00a0dwiema badaczkami na temat problem\u00f3w m\u0119\u017cczyzn, obawiaj\u0105c si\u0119, \u017ce zosta\u0142aby ona wykorzystana do ataku uczelni\u0119. Problemy m\u0119\u017cczyzn s\u0105 wi\u0119c skazywane na przemilczenie. Obserwowa\u0142em to te\u017c w\u00a0\u015brodowiskach progresywnych w\u00a0ba\u0144ce brukselskiej.<\/span><\/p>\n

Co?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 By\u0142em sta\u017cyst\u0105 w\u00a0Komisji Europejskiej. Mia\u0142em tam kontakt z\u00a0innymi sta\u017cystami i\u00a0pracownikami Komisji, czyli lud\u017ami, kt\u00f3rzy s\u0105 w\u00a0zasadzie w\u00a0awangardzie my\u015blenia o\u00a0spo\u0142ecze\u0144stwie i\u00a0p\u0142ci. Jednak nie wszystkie dzia\u0142ania Komisji dotycz\u0105ce polityki r\u00f3wno\u015bci p\u0142ci im si\u0119 podoba\u0142y. Ale nie chcieli o\u00a0tym m\u00f3wi\u0107 publicznie.<\/span><\/p>\n

To sk\u0105d pan o\u00a0tym wie?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Bo m\u00f3wili mi, ale na nieformalnych spotkaniach po pracy. Okaza\u0142o si\u0119, \u017ce ich te\u017c irytuje zaznaczanie przy rekrutacji, \u017ce \u201eb\u0119dzie zwracana szczeg\u00f3lna uwaga na r\u00f3wnowag\u0119 p\u0142ciow\u0105” albo \u017ce \u201edo aplikowania zapraszamy szczeg\u00f3lnie kobiety”. Zaczynamy konkurowa\u0107 w\u00a0dw\u00f3ch r\u00f3\u017cnych kategoriach. Kobiety o\u00a0po\u0142ow\u0119 stanowisk i\u00a0m\u0119\u017cczy\u017ani o\u00a0po\u0142ow\u0119 stanowisk. Jak zostan\u0119 kiedy\u015b profesorem, to wed\u0142ug tej narracji powinienem mie\u0107 chyba poczucie, \u017ce to nie do ko\u0144ca mi si\u0119 nale\u017cy, bo moja p\u0142e\u0107 jest nadreprezentowana.<\/span><\/p>\n

No chyba trzeba to rozbi\u0107, by w\u00a0ko\u0144cu wszyscy byli odpowiednio reprezentowani, a\u00a0nie, jak w\u00a0polskiej telewizji, gdzie o aborcji dyskutuje dziesi\u0119ciu m\u0119\u017cczyzn<\/strong>.<\/h5>\n

\u2013 Problemem dla mnie nie jest og\u00f3lna idea r\u00f3wno\u015bci p\u0142ci, ale jej realizacja, czyli skupianie si\u0119 wy\u0142\u0105cznie na perspektywie kobiet i\u00a0pomijanie problem\u00f3w m\u0119\u017cczyzn i\u00a0dotycz\u0105cych ich nier\u00f3wno\u015bci.<\/span><\/p>\n

Jakich problem\u00f3w i\u00a0nier\u00f3wno\u015bci?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 W\u0142a\u015bnie o\u00a0tym pisz\u0119 w\u00a0raporcie. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 bezdomnych to m\u0119\u017cczy\u017ani. To m\u0119\u017cczy\u017ani znacznie cz\u0119\u015bciej pope\u0142niaj\u0105 samob\u00f3jstwa. To m\u0119\u017cczy\u017ani p\u00f3\u017aniej przechodz\u0105 na emerytur\u0119. W\u00a0szko\u0142ach podstawowych ch\u0142opcy o\u00a0wiele gorzej radz\u0105 sobie z\u00a0j\u0119zykiem polskim i\u00a0z\u00a0czytaniem, rzadziej id\u0105 na studia. Robi si\u0119 ogromna luka mi\u0119dzy wykszta\u0142ceniem kobiet i\u00a0m\u0119\u017cczyzn.<\/span><\/p>\n

<\/div>\n

Pracownicy Komisji Europejskiej na nieformalnych spotkaniach zgadzali si\u0119, \u017ce powinno si\u0119 co\u015b w\u00a0tej sprawie zrobi\u0107. Ale dodawali, \u017ce nie mog\u0105 o\u00a0tym m\u00f3wi\u0107 publicznie, bo wyjd\u0105 na wrog\u00f3w kobiet. A\u00a0to znaczy, \u017ce nie istnieje nawet mo\u017cliwo\u015b\u0107 publicznej wymiany pogl\u0105d\u00f3w na ten temat. Z\u00a0kolei w\u00a0Niemczech s\u0142ysza\u0142em \u017carty, \u017ce na uczelni trzeba by\u0107 niepe\u0142nosprawn\u0105 kobiet\u0105 z\u00a0mniejszo\u015bci etnicznej.<\/span><\/p>\n

O\u00a0rety\u2026<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Takie \u017carty pojawiaj\u0105 si\u0119 z\u00a0bezsilno\u015bci. Ja rozumiem frustracj\u0119 kobiet wynikaj\u0105c\u0105 z\u00a0dyskryminacji. Ale czy przez takie kryteria m\u0119\u017cczy\u017ani te\u017c nie s\u0105 dyskryminowani? Czy wie pan, \u017ce w\u00a0niekt\u00f3rych krajach 80 procent s\u0119dzi\u00f3w to kobiety?<\/span><\/p>\n

Pyta\u0142em o\u00a0to na spotkaniu sta\u017cyst\u00f3w z\u00a0komisarz Ver\u0105 Jourov\u0105, kt\u00f3ra odpowiada\u0142a za r\u00f3wno\u015b\u0107 p\u0142ci. Odpowiedzia\u0142a, \u017ce w\u0142a\u015bnie jest przygotowywany raport o\u00a0s\u0105downictwie. Kiedy raport wyszed\u0142, okaza\u0142o si\u0119, \u017ce jest w\u00a0nim jedynie, \u017ce kobiety za ma\u0142o awansuj\u0105. Bo owszem, to prawda, jest ich du\u017co wi\u0119cej w\u00a0s\u0105downictwie, ale na najni\u017cszych szczeblach.<\/span><\/p>\n

Czyli szklany sufit. To chyba du\u017co m\u00f3wi?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 M\u00f3wi, \u017ce znowu zwracamy uwag\u0119 tylko na jedn\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 nier\u00f3wno\u015bci \u2013 na elitarne problemy, na szczycie spo\u0142ecznej drabiny. Nie interesuje nas, \u017ce na przyk\u0142ad w\u00a0sprawach rozwodowych \u2013 gdzie konflikt mi\u0119dzy p\u0142ciami jest najbardziej widoczny \u2013 orzekaj\u0105 znacznie cz\u0119\u015bciej kobiety. A\u00a0takich miejsc, gdzie m\u0119\u017cczy\u017ani radz\u0105 sobie \u2013 na masow\u0105 skal\u0119 \u2013 znacznie gorzej ni\u017c kobiety, jest mn\u00f3stwo. Ale \u017caden europejski raport tego tematu nie podejmuje. Na przyk\u0142ad m\u0119\u017cczy\u017ani s\u0105 du\u017co mniej mobilni. Spo\u0142ecznie, edukacyjnie, ale te\u017c geograficznie. Bo to m\u0142ode kobiety cz\u0119\u015bciej migruj\u0105 do miast, a\u00a0m\u0119\u017cczy\u017ani zostaj\u0105 na wsi.<\/span><\/p>\n

Rolnik szuka \u017cony?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 To nie jest wymys\u0142 telewizji. Frustracj\u0119 m\u0119\u017cczyzn na wsi zwi\u0105zan\u0105 z\u00a0samotno\u015bci\u0105 mo\u017ce dodatkowo pog\u0142\u0119bia\u0107 fakt, \u017ce wsie generalnie pustoszej\u0105. To w\u00a0ko\u0144cu obudzi z\u0142o\u015b\u0107 m\u0142odych m\u0119\u017cczyzn, \u017ce nie s\u0105 tak wykszta\u0142ceni, tak mobilni jak ich siostry i\u00a0s\u0105siadki.<\/span><\/p>\n

A\u00a0dlaczego oni nie s\u0105?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Kto broni temu ch\u0142opakowi na wsi si\u0119 ruszy\u0107? A\u00a0kto broni\u0142 kobiecie i\u015b\u0107 na studia in\u017cynierskie? Te\u017c zasadniczo nikt, a\u00a0programy wspierania dziewczyn w\u00a0takim wyborze s\u0105 powszechne. S\u0105 jakie\u015b powody tych nier\u00f3wno\u015bci i\u00a0mo\u017cemy si\u0119 nimi zaj\u0105\u0107 albo nie.<\/span><\/p>\n

Pan pochodzi ze wsi?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Nie. Je\u017adzi\u0142em tylko na wie\u015b odwiedza\u0107 prababcie. Pradziadkowie ju\u017c nie \u017cyli. O\u00a0tym zreszt\u0105 te\u017c pisz\u0119 \u2013 m\u0119\u017cczy\u017ani, zw\u0142aszcza na wsi i\u00a0niewykszta\u0142ceni, \u017cyj\u0105 w\u00a0Polsce znacznie kr\u00f3cej.<\/span><\/p>\n

Bo ja pochodz\u0119 i\u00a0mog\u0119 panu podpowiedzie\u0107. Pow\u00f3d tego, \u017ce ch\u0142opiec na wsi czyta gorzej i\u00a0nie idzie na studia, mo\u017ce by\u0107 ten sam, kt\u00f3ry zniech\u0119ca\u0142 dziewczyn\u0119 do studi\u00f3w in\u017cynierskich \u2013 patriarchalny \u015bwiat, kt\u00f3ry rozdziela role i\u00a0nadal potrafi wm\u00f3wi\u0107, \u017ce czytanie jest niem\u0119skie. Tak jak wmawia\u0142 dziewczynie, \u017ce studia in\u017cynierskie nie dla niej.<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Nie mam potrzeby u\u017cywania j\u0119zyka feministycznego, kt\u00f3rym si\u0119 pan tu pos\u0142uguje. To nie znaczy, \u017ce go nie znam, ale uwa\u017cam, \u017ce nie pomaga w\u00a0opisywaniu problem\u00f3w m\u0119\u017cczyzn. Bo prosz\u0119 spojrze\u0107, ja m\u00f3wi\u0119: \u201eM\u0119\u017cczy\u017ani maj\u0105 problemy”, a\u00a0pan mi j\u0119zykiem feministycznym odpowiada: \u201eBo to jest patriarchat”, \u201eKoszty m\u0119skiego przywileju”. Czyli m\u0119\u017cczy\u017ani m\u0119\u017cczyznom zgotowali ten los. To jest \u201evictim-blaming”, obwinianie ofiary, \u017ceby nie musie\u0107 rozwi\u0105zywa\u0107 jej problem\u00f3w.<\/span><\/p>\n

<\/div>\n

Trzeba ten j\u0119zyk i\u00a0narracj\u0119 uzupe\u0142ni\u0107 o\u00a0m\u0119sk\u0105 perspektyw\u0119. Bo m\u0119\u017cczyznom w\u00a0krajach rozwini\u0119tych wcale nie jest lepiej ni\u017c kobietom i\u00a0powinni\u015bmy szuka\u0107 \u017ar\u00f3d\u0142a ich problem\u00f3w i\u00a0ich rozwi\u0105za\u0144.<\/span><\/p>\n

No w\u0142a\u015bnie panu powiedzia\u0142em, z\u00a0w\u0142asnego do\u015bwiadczenia, jakie mo\u017ce by\u0107 \u017ar\u00f3d\u0142o.<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Normy kulturowe oczywi\u015bcie maj\u0105 du\u017ce znaczenie. Zw\u0142aszcza je\u015bli ch\u0142opiec na co dzie\u0144 nie ma dobrych wzorc\u00f3w. Je\u015bli przyk\u0142adowo ojciec ma\u0142o uczestniczy w\u00a0wychowywaniu dziecka i\u00a0si\u0119 nie rozwija, to ch\u0142opiec te\u017c nie ma poczucia, \u017ce m\u0119sk\u0105 rzecz\u0105 jest rozwija\u0107 si\u0119. Ale to niejedyny pow\u00f3d.<\/span><\/p>\n

Bo co na przyk\u0142ad z\u00a0feminizacj\u0105 zawodu nauczyciela? Ch\u0142opiec idzie do szko\u0142y i\u00a0nie spotyka tam m\u0119\u017cczyzn nauczycieli. A\u00a0je\u015bli ju\u017c, to wuefi\u015bci. To gdzie ma widzie\u0107 ten patriarchat, je\u015bli w\u00a0domu ojciec jest ma\u0142o obecny, a\u00a0w\u00a0szkole przedstawicielem pa\u0144stwa jest nauczycielka? Oczywi\u015bcie nie m\u00f3wi\u0119 tego z\u00a0intencj\u0105 obwiniania nauczycielek, \u017ce \u017ale ch\u0142opc\u00f3w ucz\u0105. Po prostu ch\u0142opcom brakuje m\u0119skich wzorc\u00f3w.<\/span><\/p>\n

A\u00a0mo\u017ce m\u0119\u017cczyzn nauczycieli jest mniej z\u00a0powodu tak niskich zarobk\u00f3w?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Dlatego pierwszym rozwi\u0105zaniem powinno by\u0107 podwy\u017cszenie nauczycielskich pensji.<\/span><\/p>\n

Pojawi\u0142o si\u0119 w\u00a0pana raporcie te\u017c inne rozwi\u0105zanie: osobne szko\u0142y dla ch\u0142opc\u00f3w\u2026<\/strong><\/h5>\n

\u2013 A\u00a0dok\u0142adniej przetestowanie osobnych klas lub zaj\u0119\u0107 dla ch\u0142opc\u00f3w i\u00a0dziewcz\u0105t. To mog\u0142oby pom\u00f3c. Wystawienie na towarzystwo dziewczyn powoduje, \u017ce ch\u0142opcy maj\u0105 inne priorytety. Badania potwierdzaj\u0105, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani i\u00a0kobiety zachowuj\u0105 si\u0119 inaczej w\u00a0grupach jednop\u0142ciowych, a\u00a0inaczej \u2013 w\u00a0mieszanych.<\/strong><\/p><\/blockquote>\n

M\u0119\u017cczy\u017ani w\u00a0grupach mieszanych s\u0105 na przyk\u0142ad bardziej agresywni, nastawieni na konkurencj\u0119. Ale na pewno nie jestem zwolennikiem wprowadzania ewentualnych zmian w\u00a0edukacji w\u00a0taki spos\u00f3b, jak likwidowano gimnazja, \u017ce przyjdzie nowy minister i\u00a0powie, \u017ce od teraz mamy szko\u0142y jednop\u0142ciowe. Ale warto zrobi\u0107 pilota\u017c i\u00a0stworzy\u0107 wyb\u00f3r \u2013 dla rodzic\u00f3w i\u00a0dzieci.<\/span><\/p>\n

Jak zach\u0119ci\u0142by pan rodzic\u00f3w do takiej szko\u0142y?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 M\u00f3wi\u0142bym o korzy\u015bciach dla obu p\u0142ci. Przecie\u017c r\u00f3\u017cnice w\u00a0tempie rozwoju s\u0105 spore. W\u00a0badaniach prowadzonych na jednym z\u00a0brytyjskich uniwersytet\u00f3w okaza\u0142o si\u0119, \u017ce studentki w\u00a0grupach jednop\u0142ciowych osi\u0105gaj\u0105 lepsze wyniki. Zreszt\u0105 takie szko\u0142y to tylko lu\u017ana propozycja. M\u00f3j raport sygnalizuje problemy i\u00a0pr\u00f3buje uzupe\u0142ni\u0107 narracj\u0119 o\u00a0drug\u0105 stron\u0119. Bo prosz\u0119 spojrze\u0107, dla kobiet mamy dzi\u015b \u201egirl power”, czyli mo\u017cecie robi\u0107 karier\u0119, zosta\u0107, kim chcecie. A\u00a0dla m\u0119\u017cczyzn? \u017badnej pozytywnej.<\/span><\/p>\n

Jak powinna brzmie\u0107?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Przede wszystkim nie mo\u017ce by\u0107 wobec m\u0119\u017cczyzn wroga ani obra\u017aliwa. Nie mo\u017ce m\u00f3wi\u0107: \u201eprzemocowcy, incele, faszy\u015bci, kuce”. \u201eKryzys m\u0119sko\u015bci” te\u017c jest atakuj\u0105cy. My\u015bl\u0119, \u017ce s\u0142owem kluczem mo\u017ce by\u0107 \u201eodpowiedzialno\u015b\u0107”.<\/span><\/p>\n

Najbardziej m\u0119skim \u2013 w\u00a0nowoczesnym sensie \u2013 zawodem, jaki widzia\u0142em, jest nauczyciel p\u0142ywania grupy przedszkolnej. Silny facet, kt\u00f3ry zapewnia bezpiecze\u0144stwo. Na ramionach przeprowadza cztery dziewczynki z\u00a0jednej strony basenu na drug\u0105, uczy je p\u0142ywa\u0107. A\u00a0jednocze\u015bnie jest nowoczesnym m\u0119\u017cczyzn\u0105, kt\u00f3ry zajmuje si\u0119 prac\u0105 opieku\u0144cz\u0105 i\u00a0dzie\u0107mi, jest troskliwy, czu\u0142y. My\u015bl\u0119, \u017ce to jest droga, w\u00a0kt\u00f3rej powinni\u015bmy poszukiwa\u0107 tej nowej m\u0119sko\u015bci.<\/span><\/p>\n

Obraz tego opiekuna trafia na plakat kampanii skierowanej do m\u0119\u017cczyzn. Jaki jest podpis?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Nie wiem. \u201eB\u0105d\u017a odpowiedzialny”. To odwo\u0142anie do my\u015blenia o\u00a0m\u0119\u017cczy\u017anie, kt\u00f3ry dba o\u00a0innych, nie\u00a0wykorzystuje s\u0142abszych. Tylko \u017ce ta narracja nie zawiera obietnicy awansu spo\u0142ecznego. To dzi\u015b s\u0142ysz\u0105 kobiety: \u201eKobiety, prze\u0142amujcie sufity”. A\u00a0m\u0119\u017cczy\u017ani\u00a0co?<\/span><\/p>\n

Przecie\u017c nie dostali\u015bmy zakazu robienia karier.<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Ale kiedy m\u0119\u017cczy\u017ani je robi\u0105, s\u0142ysz\u0105, \u017ce musz\u0105 si\u0119 posun\u0105\u0107. Pojawia si\u0119 domys\u0142, \u017ce prawdopodobnie nie zas\u0142u\u017cyli na nie tak jak kobiety.<\/span><\/p>\n

Gdzie tak s\u0142ysz\u0105?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 W\u00a0telewizji, w\u00a0Sejmie, w\u00a0debatach. Nawet je\u015bli \u2013 jak w\u00a0przypadku tych m\u0119\u017cczyzn na wsi czy m\u0119\u017cczyzn z\u00a0klasy ludowej \u2013 osobi\u015bcie nie dotykaj\u0105 ich parytety i\u00a0nie do nich s\u0105 kierowane te komunikaty, bo pracuj\u0105 w\u00a0bran\u017cach, gdzie kobiety si\u0119 nie pchaj\u0105 (bo o\u00a0parytetach przy obs\u0142udze \u015bmieciarek jako\u015b si\u0119 przecie\u017c nie m\u00f3wi). To jednak taki przekaz s\u0142ysz\u0105 i\u00a0wp\u0142ywa to na nich. A\u00a0oni posuwa\u0107 si\u0119 ju\u017c nie maj\u0105 sk\u0105d. A\u00a0\u017cadnego pozytywnego przekazu nie s\u0142ysz\u0105.<\/span><\/p>\n

No jak? S\u0105, i\u00a0podobnie jak te skierowane do kobiet przek\u0142uwaj\u0105 balon krzywdz\u0105cych i\u00a0sztywnych r\u00f3l, norm i\u00a0regu\u0142. \u017be mo\u017cesz zajmowa\u0107 si\u0119, czym chcesz, \u017ce kariera nie \u015bwiadczy o\u00a0twojej warto\u015bci, sile ani m\u0119sko\u015bci. \u017be spektrum m\u0119sko\u015bci jest szerokie. \u017be mo\u017cesz okazywa\u0107 emocje. I\u00a0tak dalej. To jest pozytywne, wyzwalaj\u0105ce i\u00a0r\u00f3wnowa\u017c\u0105ce uzupe\u0142nienie dotychczasowej opowie\u015bci o\u00a0m\u0119sko\u015bci.<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Super. Dla dziewcz\u0105t jest \u201egirl power” i\u00a0\u201emo\u017cesz by\u0107, kim chcesz”. A\u00a0dla ch\u0142opc\u00f3w: \u201ech\u0142opaki te\u017c mog\u0105 p\u0142aka\u0107”.\u00a0Poda\u0142 pan kolejny argument za tym, dlaczego m\u0119\u017cczy\u017ani powinni stworzy\u0107 w\u0142asn\u0105 opowie\u015b\u0107 o\u00a0r\u00f3wno\u015bci. Nie tak\u0105, \u017ce \u201ety te\u017c mo\u017cesz by\u0107 s\u0142aby”.<\/span><\/p>\n

Chwila. P\u0142acz to s\u0142abo\u015b\u0107?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 M\u0119\u017cczy\u017ani cz\u0119sto tak uwa\u017caj\u0105. Jak kto\u015b m\u00f3wi, \u017ce mog\u0119 p\u0142aka\u0107, to tym bardziej chc\u0119 pokaza\u0107, \u017ce jestem silny.<\/span><\/p>\n

Ma pan problem z\u00a0okazywaniem s\u0142abo\u015bci?<\/h5>\n

\u2013 Ja raczej nie p\u0142acz\u0119. I\u00a0nie mam potrzeby okazywania, \u017ce sobie z\u00a0czym\u015b nie radz\u0119. Ale nie mam te\u017c problemu z\u00a0powiedzeniem, \u017ce czego\u015b nie potrafi\u0119. M\u00f3wi\u0119 na przyk\u0142ad, \u017ce nie mam prawa jazdy i\u00a0nie chc\u0119 je\u017adzi\u0107 samochodem. Niekoniecznie jest to dobrze przyjmowane, mi\u0119dzy innymi dlatego, \u017ce \u201eco to za facet, jak nie ma prawa jazdy”.<\/span><\/p>\n

Je\u015bli chcemy m\u0119\u017cczyzn zach\u0119ca\u0107 do nowego stylu \u017cycia, by na przyk\u0142ad stawali si\u0119 bardziej zaanga\u017cowanymi ojcami, to musimy si\u0119 opiera\u0107 na dotychczasowych normach m\u0119sko\u015bci i\u00a0je transformowa\u0107.\u00a0A\u00a0nie dzia\u0142a\u0107 w\u00a0oderwaniu od nich. Czyli \u017ce mo\u017cecie teraz nosi\u0107 sp\u00f3dnice, by\u0107 s\u0142abi i\u00a0p\u0142aka\u0107.<\/strong><\/p><\/blockquote>\n

Jedn\u0105 z\u00a0\u201enier\u00f3wno\u015bci”, jak\u0105 wymienia pan w\u00a0raporcie, jest, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani w\u00a0Polsce sze\u015b\u0107 razy cz\u0119\u015bciej pope\u0142niaj\u0105 samob\u00f3jstwa, nie dbaj\u0105 o\u00a0zdrowie i\u00a0szybciej umieraj\u0105. A\u00a0jednocze\u015bnie powiela pan takie g\u0142upoty, kt\u00f3re m.in. si\u0119 do tego przyczyniaj\u0105 \u2013 \u017ce p\u0142acz to s\u0142abo\u015b\u0107, a\u00a0si\u0142a to udawanie Terminatora bez emocji. A\u00a0jest zupe\u0142nie odwrotnie. M\u0119\u017cczy\u017ani maj\u0105 potem g\u0142\u0119bokie przekonanie, \u017ce lepiej si\u0119 zabi\u0107 albo regulowa\u0107 emocje u\u017cywkami, ni\u017c si\u0119 z\u00a0nimi zmierzy\u0107 \u2013 przepracowa\u0107, zadba\u0107 o\u00a0siebie, przyzna\u0107 si\u0119 do trudno\u015bci.<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Ja nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce to nie jest potrzebne. Tylko \u017ce ta strategia jest irytuj\u0105ca i\u00a0mo\u017ce przyczynia\u0107 si\u0119 do tej radykalizacji m\u0119\u017cczyzn. Bo skoro wielu m\u0119\u017cczyzn uwa\u017ca, \u017ce p\u0142acz to s\u0142abo\u015b\u0107, to nie ma co im na si\u0142\u0119 wmawia\u0107, \u017ce jest inaczej. Zreszt\u0105 ja i\u00a0w\u00a0miastach s\u0142ysza\u0142em o\u00a0zwi\u0105zkach, gdzie m\u0119\u017cczyzna s\u0142ysza\u0142 od partnerki: \u201eNie j\u0119cz”. Wi\u0119c przekonanie, \u017ce m\u0119\u017cczyzna ma by\u0107 zawsze ska\u0142\u0105 i\u00a0opok\u0105, utrwalaj\u0105 obie p\u0142cie.<\/span><\/p>\n

A\u00a0jeszcze je\u015bli kto\u015b nie potrafi czyta\u0107 ze zrozumieniem, a\u00a0wspomnia\u0142em ju\u017c, \u017ce ch\u0142opcy gorzej radz\u0105 sobie z\u00a0czytaniem, to znaczy, i\u017c nie b\u0119dzie mia\u0142 odpowiedniego s\u0142ownictwa, by o\u00a0emocjach i\u00a0o\u00a0swojej sytuacji opowiada\u0107.<\/span><\/p>\n

Pan znowu o\u00a0tym czytaniu\u2026<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Dotychczas m\u00f3wili\u015bmy wi\u0119cej o\u00a0szklanym suficie kobiet. To pokazuje, jak d\u0142ugo jeszcze b\u0119dziemy musieli powtarza\u0107 o\u00a0problemach m\u0119\u017cczyzn, zanim ludzie uznaj\u0105 je za co najmniej tak samo wa\u017cne jak elitarne problemy kobiet. Wracam do czytania, bo jest tu du\u017ca nier\u00f3wno\u015b\u0107 mi\u0119dzy p\u0142ciami. I\u00a0nie ko\u0144czy si\u0119 na podstaw\u00f3wce, bo przek\u0142ada si\u0119 potem na wyb\u00f3r szko\u0142y ponadpodstawowej, wyniki matur i\u00a0na studia.<\/span><\/p>\n

Wie pan, jakie w\u00a0edukacji wy\u017cszej mamy dzi\u015b r\u00f3\u017cnice? Uniwersytet Warszawski chwali\u0142 si\u0119 niedawno, \u017ce przygotowa\u0142 pierwszy uczelniany plan r\u00f3wno\u015bci p\u0142ci w\u00a0Polsce. Uderzy\u0142o mnie, \u017ce mowa w\u00a0tym planie jedynie o\u00a0nier\u00f3wno\u015bciach w\u015br\u00f3d pracownik\u00f3w uczelni i\u00a0o\u00a0doktorantach, a\u00a0pomija si\u0119 student\u00f3w. A\u00a0tymczasem w\u015br\u00f3d absolwent\u00f3w studi\u00f3w wy\u017cszych w\u00a0Polsce w\u00a0grupie wiekowej 25-34 lata na 100 m\u0119\u017cczyzn przypada\u0142o a\u017c 156 kobiet. Bior\u0105c pod uwag\u0119, \u017ce dzi\u015b w\u00a0Polsce m\u0119\u017cczyzn w\u00a0tym wieku jest wi\u0119cej o\u00a03,3 procent ni\u017c kobiet, to kobieta ma o\u00a060 procent wi\u0119ksz\u0105 szans\u0119 na zdobycie wy\u017cszego wykszta\u0142cenia ni\u017c m\u0119\u017cczyzna. Od trzech dekad ta r\u00f3\u017cnica ros\u0142a; w\u015br\u00f3d m\u0142odych Polak\u00f3w wy\u017csze wykszta\u0142cenie ma 53 procent kobiet i\u00a033 procent m\u0119\u017cczyzn.<\/span><\/p>\n

A\u00a0m\u0119\u017cczy\u017ani po studiach i\u00a0tak zarabiaj\u0105 lepiej.<\/strong><\/h5>\n

\u2013 W\u00a0akademickim podr\u0119czniku na temat integracji europejskiej i\u00a0p\u0142ci, kt\u00f3ry w\u0142a\u015bnie wyszed\u0142, jest tylko jeden rozdzia\u0142 o\u00a0m\u0119\u017cczyznach. M\u00f3wi o\u00a0tym, jak m\u0119\u017cczyzn trzeba zmienia\u0107, \u017ceby kobietom by\u0142o lepiej. W\u00a0najnowszej \u201eStrategii r\u00f3wno\u015bci p\u0142ci” Komisji Europejskiej padaj\u0105 zdania typu: mimo \u017ce kobiety s\u0105 obecnie lepiej wykszta\u0142cone ni\u017c m\u0119\u017cczy\u017ani, wci\u0105\u017c zarabiaj\u0105 mniej, dlatego b\u0119dziemy zajmowa\u0107 si\u0119 nier\u00f3wno\u015bciami w\u00a0p\u0142acach. Dobrze, zgadzam si\u0119, wyr\u00f3wnujmy, ale dlaczego ta pierwsza cz\u0119\u015b\u0107 zdania jest ignorowana? Ta nier\u00f3wnowaga jest masowym problemem \u2013 mamy setki tysi\u0119cy absolwentek studi\u00f3w humanistycznych i\u00a0spo\u0142ecznych, kt\u00f3re nie spotykaj\u0105 m\u0119\u017cczyzn my\u015bl\u0105cych podobnie. I\u00a0nie chodzi o\u00a0to, \u017ce kt\u00f3ry\u015b z\u00a0tych sposob\u00f3w \u017cycia jest lepszy czy gorszy, ale \u017ce mamy du\u017ce r\u00f3\u017cnice \u017cyciowych do\u015bwiadcze\u0144 i\u00a0\u015bwiatopogl\u0105d\u00f3w mi\u0119dzy p\u0142ciami.<\/span><\/p>\n

A\u00a0pozostawianie m\u0119\u017cczyzn samym sobie sprawia, \u017ce karier\u0119 robi\u0105 ruchy ekstremistyczne. Na przyk\u0142ad nacjonalistyczne, kt\u00f3re zbieraj\u0105 m\u0119\u017cczyzn, bo daj\u0105 im w\u0142a\u015bnie pozytywn\u0105 narracj\u0119 o\u00a0sensie \u017cycia.\u00a0Obiecuj\u0105 transcendencj\u0119, m\u00f3wi\u0105 im, \u017ce ich \u017cycie nie jest wa\u017cne tylko dla nich samych, lecz tak\u017ce dla wsp\u00f3lnoty, dla przodk\u00f3w, \u017ce s\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 czego\u015b wi\u0119kszego. A\u00a0na dodatek proponuj\u0105 aktywno\u015b\u0107: bro\u0144 Ko\u015bcio\u0142a, granic, tradycji.<\/span><\/p>\n

Wi\u0119c je\u015bli chcemy z\u00a0tymi ruchami konkurowa\u0107 o\u00a0m\u0119\u017cczyzn i\u00a0nie odda\u0107 im ich tak \u0142atwo, to trzeba w\u00a0ko\u0144cu o\u00a0tych m\u0119\u017cczyznach i\u00a0do nich m\u00f3wi\u0107.<\/span><\/p>\n

M\u00f3wi si\u0119, \u017ce p\u0142e\u0107 m\u0119ska to winda do sukcesu. A\u00a0m\u00f3j raport pokazuje, \u017ce to kobiety s\u0105 bardziej mobilne. \u017be to w\u015br\u00f3d m\u0119\u017cczyzn jest wi\u0119cej samotnych, bezdomnych i\u00a0samob\u00f3jc\u00f3w, \u017ce szuraj\u0105 po dnie. Tymczasem polityka r\u00f3wno\u015bci p\u0142ci polega na tym, \u017ce wyci\u0105gamy kobiety na szczyt,\u00a0a\u00a0nie m\u0119\u017cczyzn z\u00a0dna. Mnie si\u0119 wydaje, \u017ce powinni\u015bmy zajmowa\u0107 si\u0119 tym i\u00a0tym.<\/span><\/p>\n

Wyci\u0105ga\u0107 m\u0119\u017cczyzn na szczyt?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Nie, kobiety na szczyt, a\u00a0m\u0119\u017cczyzn z\u00a0dna. Bo oczywi\u015bcie racja, mamy obecnie mniej kobiet prezesek. Ale jest to problem z\u00a0definicji elitarny.\u00a0Masowym problemem s\u0105 ci m\u0119\u017cczy\u017ani mniej mobilni spo\u0142ecznie, geograficznie i\u00a0edukacyjnie.<\/span><\/p>\n

Ci m\u0119\u017cczy\u017ani, o\u00a0kt\u00f3rych pan m\u00f3wi, rzeczywi\u015bcie znale\u017ali si\u0119 w\u00a0straszliwych kleszczach \u2013 mi\u0119dzy wymaganiami, kt\u00f3re patriarchalny \u015bwiat nadal przed nimi stawia, a\u00a0wymaganiami kobiet, kt\u00f3re ju\u017c nie chc\u0105 w\u00a0tym \u015bwiecie \u017cy\u0107.<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Takie my\u015blenie prowadzi do wniosku, \u017ce to m\u0119\u017cczy\u017ani maj\u0105 si\u0119 dostosowa\u0107, zmieni\u0107. \u017be mamy ich zmienia\u0107, a\u00a0nie im pom\u00f3c. Jest to obecne w\u00a0ca\u0142ej debacie dotycz\u0105cej p\u0142ci. \u017be naszym celem jest poprawa dobrobytu kobiety. A\u00a0poprawa losu m\u0119\u017cczyzny mo\u017ce by\u0107 ewentualnie \u015brodkiem do tego. Przyk\u0142adem jest przemoc. Dlaczego skupiamy si\u0119 nie na przemocy w\u00a0og\u00f3le, tylko na przemocy wobec kobiet? M\u00f3wienie, \u017ce przemoc ma p\u0142e\u0107, \u017ce m\u0119\u017cczyzna od urodzenia jest sk\u0142onny do przemocy, sprawia, \u017ce m\u0119\u017cczyznom trudniej jest szuka\u0107 pomocy. A\u00a0przecie\u017c z\u00a0przemoc\u0105 nie jest tak, \u017ce u\u017cywaj\u0105 jej jedynie m\u0119\u017cczy\u017ani.<\/span><\/p>\n

Z\u00a0przemoc\u0105 jest tak, \u017ce u\u017cywa jej najcz\u0119\u015bciej silniejszy fizycznie w\u00a0stosunku do s\u0142abszego. A\u00a0tak si\u0119 sk\u0142ada, \u017ce w\u00a0przypadku przemocy domowej, w\u00a0ma\u0142\u017ce\u0144stwach, jest to przewa\u017cnie m\u0119\u017cczyzna.<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Zgadzam si\u0119, \u017ce przemoc fizyczna w\u00a0rodzinach idzie cz\u0119\u015bciej w\u00a0t\u0119 stron\u0119. Ale istnieje tak\u017ce przemoc psychiczna.\u00a0A\u00a0skupienie si\u0119 na kobietach jako ofiarach, zauwa\u017caj\u0105 to te\u017c badaczki gender studies, odbiera kobietom sprawczo\u015b\u0107, nie tylko w\u00a0kontek\u015bcie przemocy. Z\u00a0perspektywy m\u0119\u017cczyzny pojawia si\u0119 z\u00a0kolei my\u015blenie: je\u015bli ona jest ofiar\u0105, to ja nie jestem.<\/span><\/p>\n

Poza tym generalnie to m\u0119\u017cczy\u017ani s\u0105 ofiarami przemocy cz\u0119\u015bciej \u2013 nie w\u00a0rodzinie, tylko w\u00a0og\u00f3le \u2013 dwa razy cz\u0119\u015bciej ofiarami zab\u00f3jstw w\u00a0Polsce s\u0105 m\u0119\u017cczy\u017ani. Tylko \u017ce przemoc wobec m\u0119\u017cczyzn nas ma\u0142o rusza.\u00a0Jest jaka\u015b blokada na spojrzenie na m\u0119\u017cczyzn w\u00a0tym kontek\u015bcie z\u00a0\u017cyczliwo\u015bci\u0105. S\u0142ysza\u0142em ostatnio, jak pose\u0142 Tomasz Trela \u2013 przypominam, \u017ce z\u00a0Lewicy \u2013 wypowiada\u0142 si\u0119 w\u00a0telewizji o\u00a0kryzysie na granicy, \u017ce m\u0119\u017cczyzn wpuszcza\u0107 nie wolno, ale co innego kobiety i\u00a0dzieci. Czyli m\u0119\u017cczyzna uciekaj\u0105cy przed wojn\u0105 i\u00a0przemoc\u0105 ma jednak troch\u0119 inne prawa. Wiadomo, te\u017c mam taki odruch, jest to w\u00a0naszej kulturze logiczne, \u017ce z\u00a0wi\u0119kszym wsp\u00f3\u0142czuciem podchodz\u0119 do kobiet i\u00a0dzieci. Ale przestaje by\u0107 logiczne, je\u015bli m\u00f3wimy o\u00a0r\u00f3wno\u015bci p\u0142ci. Bo to ko\u0144czy si\u0119 potem tak, \u017ce ona jest tylko w\u00a0wybranych miejscach, na przyk\u0142ad d\u0105\u017ceniu do kariery tak, ale w\u00a0prawie do azylu ju\u017c nie.<\/span><\/p>\n

A\u00a0czy pan si\u0119 troch\u0119 nie bawi w\u00a0przerzucanie si\u0119, komu tu jest gorzej?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Nie. Staram si\u0119 nie licytowa\u0107. Nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani maj\u0105 gorzej. Takie nag\u0142\u00f3wki robi\u0105 mi w\u00a0mediach, bo to si\u0119 sprzedaje.<\/span><\/p>\n

Brak mo\u017cliwo\u015bci uczestniczenia w\u00a0\u017cyciu publicznym, bez mo\u017cliwo\u015bci pracy, praw wyborczych, przyzwolenie na przemoc. Dopiero co po emancypacji i\u00a0walce kobiet zacz\u0119\u0142o si\u0119 odwraca\u0107, a\u00a0pan si\u0119 ju\u017c licytuje, jak nam jest \u017ale.<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Nie. Ja chcia\u0142bym, \u017ceby\u015bmy doszli do wsp\u00f3lnej prawdy, kt\u00f3ra b\u0119dzie akceptowa\u0107 tak\u017ce m\u0119ski punkt widzenia i\u00a0m\u0119skie problemy. Ja jestem szczery w\u00a0tym, \u017ce pisz\u0119 wy\u0142\u0105cznie o\u00a0m\u0119\u017cczyznach.\u00a0Mo\u017ce dlatego raport budzi zainteresowanie, bo chwali\u0142 go zar\u00f3wno Krzysztof Bosak, jak i\u00a0po lewej stronie Maja Sta\u015bko pisa\u0142a, \u017ce jest potrzebny. I\u00a0dobrze, \u017ce w\u00a0ko\u0144cu temat zaistnia\u0142 w\u00a0przestrzeni publicznej, wzbudzi\u0142 zainteresowanie. Jeszcze zanim przygotowa\u0142em raport, pr\u00f3bowa\u0142em tymi kwestiami zainteresowa\u0107 polityk\u00f3w.<\/span><\/p>\n

Jakich polityk\u00f3w?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Skontaktowa\u0142em si\u0119 z\u00a0cz\u0142onkami pewnej partii.<\/span><\/p>\n

Ale jakiej?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Wola\u0142bym nie zdradza\u0107.<\/span><\/p>\n

Konfederacja?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Nie. I\u00a0nie PiS. Wi\u0119cej nie powiem. Na pocz\u0105tku byli zainteresowani, ale w\u00a0nic si\u0119 to nie przerodzi\u0142o. Odezwa\u0142em si\u0119 wi\u0119c do Klubu Jagiello\u0144skiego. Nie jestem z\u00a0nim zwi\u0105zany, ale czu\u0142em, \u017ce ich temat zainteresuje.<\/span><\/p>\n

A\u00a0\u017ce Konfederacja, do czego pewnie pan pije, nie rozwi\u0105zuje problem\u00f3w m\u0119\u017cczyzn, to si\u0119 oczywi\u015bcie zgadzam. Tak jak Donald Trump nie rozwi\u0105zywa\u0142 problem\u00f3w biednych Amerykan\u00f3w, kt\u00f3rzy na niego g\u0142osowali. Ale takie ruchy protestu pozwalaj\u0105 poczu\u0107 si\u0119 lepiej. Konfederacja gra na tych m\u0119skich emocjach. Dobromir So\u015bnierz mia\u0142 nawet w\u00a0kampanii wyborczej taki plakat \u201ePrzeciwko feministkom. W\u00a0obronie prawdziwych kobiet”. Mia\u0142o to przemawia\u0107 nie do kobiet, tylko do m\u0119\u017cczyzn i\u00a0do ich wyobra\u017ce\u0144.<\/span><\/p>\n

O\u00a0powrocie do przesz\u0142o\u015bci.<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Fa\u0142szywa wizja, bo nie ma powrotu.<\/span><\/p>\n

\u0179le czy dobrze?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Pyta pan, jak ja to odbieram? U\u00a0mnie w\u00a0rodzinie od co najmniej dw\u00f3ch pokole\u0144 pozycja kobiety by\u0142a silna. Kobiety pracowa\u0142y, robi\u0142y kariery, a\u00a0decyzyjno\u015b\u0107 w\u00a0rodzinach by\u0142a wsp\u00f3lna. Wi\u0119c nawet nie mam takiego wzorca, za kt\u00f3rym m\u00f3g\u0142bym t\u0119skni\u0107.<\/span><\/p>\n

Wracaj\u0105c do Konfederacji \u2013 niepokoj\u0105ce mo\u017ce by\u0107 to, co powiedzia\u0142 Krzysztof Bosak przy okazji wybor\u00f3w. M\u00f3wi\u0142, \u017ce jego celem by\u0142o przyci\u0105gni\u0119cie do partii wi\u0119kszej liczby kobiet. Tak si\u0119 ju\u017c sta\u0142o w\u00a0innych krajach \u2013 znikn\u0119\u0142a ta luka p\u0142ci w\u00a0poparciu dla partii skrajnych. Marine Le Pen parti\u0119 odziedziczon\u0105 po ojcu jako mizoginistyczn\u0105 przetransformowa\u0142a w\u00a0tak\u0105, by by\u0142a mo\u017cliwa do zaakceptowania dla szerokich rzesz, tak\u017ce dla kobiet. I\u00a0dlatego sta\u0142a si\u0119 taka silna.<\/span><\/p>\n

Podobnie mamy we W\u0142oszech \u2013 Giorgia Meloni, kt\u00f3ra jest przewodnicz\u0105c\u0105 Fratelli d’Italia \u2013 Braci W\u0142och\u00f3w. Twarz\u0105 narodowo-konserwatywnego Voxu w\u00a0wyborach regionalnych w\u00a0Madrycie te\u017c by\u0142a kobieta. My\u015bl\u0119, \u017ce Konfederacja w\u00a0ci\u0105gu 10 lat zacznie w\u0142\u0105cza\u0107 kobiety do swojego przyw\u00f3dztwa i\u00a0wtedy przyci\u0105gnie te\u017c wi\u0119cej wyborczy\u0144.<\/span><\/p>\n

A\u00a0m\u0142odzi m\u0119\u017cczy\u017ani z\u00a0prowincji zaczn\u0105 g\u0142osowa\u0107 na lewic\u0119?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Nie s\u0105dz\u0119, bo lewica m\u00f3wi, \u017ce stoi po stronie kobiet.<\/span><\/p>\n

No i?<\/h5>\n

\u2013 To has\u0142o polityczne, kt\u00f3re oddzia\u0142uje emocjonalnie i\u00a0mo\u017ce by\u0107 rozumiane tak, \u017ce ich problemy, problemy m\u0119\u017cczyzn z\u00a0klasy ludowej, pozostan\u0105 nierozwi\u0105zane.<\/span><\/p>\n

Bo lewica nie zajmuje si\u0119 bezdomno\u015bci\u0105, wykluczeniem komunikacyjnym i\u00a0tak dalej?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Mo\u017ce cz\u0119\u015b\u0107 lewicy. Tak czy inaczej lewica nie widzi, \u017ce to problemy w\u00a0du\u017cej mierze m\u0119skie i\u00a0tak powinny by\u0107 formu\u0142owane. A\u00a0deklarowanie przez parti\u0119: \u201eStoimy po stronie kobiet”, to komunikat dla m\u0119\u017cczyzn, \u017ce po ich stronie nie stoj\u0105.<\/span><\/p>\n

Zaraz, bo odpadam. To jaka\u015b wojna p\u0142ci? Nie mamy wsp\u00f3lnych interes\u00f3w?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 \u017bycz\u0119 sobie, \u017ceby\u015bmy w\u00a0taki spos\u00f3b rozmawiali, \u017ce je\u015bli zauwa\u017cymy problem, kt\u00f3ry dotyczy w\u00a0przewa\u017caj\u0105cej mierze m\u0119\u017cczyzn, to feministki te\u017c si\u0119 anga\u017cuj\u0105, \u017ce trzeba pom\u00f3c ch\u0142opakom, kt\u00f3rym gorzej idzie nauka czytania.<\/span><\/p>\n

Tylko \u017ce dzieje si\u0119 odwrotnie. Na przyk\u0142ad w\u00a0przypadku organizacji ojcowskich. Z\u00a0jak\u0105 reakcj\u0105 si\u0119 one spotykaj\u0105 ze strony feministycznej? \u017be to ruchy toksyczne, zagro\u017cenie dla r\u00f3wno\u015bci p\u0142ci. A\u00a0przecie\u017c walcz\u0105 o\u00a0swoje prawa do zajmowania si\u0119 dzieckiem, czyli o\u00a0co\u015b, co powinno by\u0107 wsp\u00f3lnym interesem. W\u00a0gruncie rzeczy zaanga\u017cowanie m\u0119\u017cczyzn w\u00a0wychowywanie dzieci to tak\u017ce feministyczny postulat.<\/span><\/p>\n

Jak powinna wygl\u0105da\u0107 opieka nad dzieckiem po rozwodzie?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Wydaje mi si\u0119, \u017ce opieka naprzemienna powinna by\u0107 rozwi\u0105zaniem domy\u015blnym. Chyba \u017ce rodzice dogadaj\u0105 si\u0119 inaczej.<\/span><\/p>\n

Widzia\u0142em w\u00a0internecie dyskusje i\u00a0wypowiedzi na temat pana raportu, wszystkie emocjonalne, kategoryczne. Jakby uczestnicy odwo\u0142ywali si\u0119 w\u00a0nich do w\u0142asnych do\u015bwiadcze\u0144 \u2013 z\u00a0kobietami i\u00a0m\u0119\u017cczyznami.<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Tak, bo to jest jeden z\u00a0temat\u00f3w, kt\u00f3ry sk\u0142ania nas bardziej do zaufania w\u0142asnym do\u015bwiadczeniom ni\u017c danym statystycznym.<\/span><\/p>\n

A\u00a0pan przypadkiem te\u017c nie ufa bardziej swoim wyobra\u017ceniom i\u00a0do\u015bwiadczeniom?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Moje do\u015bwiadczenie i\u00a0wyobra\u017cenia maj\u0105 tu ma\u0142e znaczenie, bo wi\u0119kszo\u015bci problem\u00f3w, o\u00a0kt\u00f3rych pisz\u0119 \u2013 nier\u00f3wno\u015bci edukacyjnej, braku mobilno\u015bci spo\u0142ecznej, bezdomno\u015bci \u2013 nie do\u015bwiadczy\u0142em, znam je tylko z\u00a0danych.<\/span><\/p>\n

To jak pan chce ratowa\u0107 m\u0119\u017cczyzn?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Wiele rozwi\u0105za\u0144 pomo\u017ce obu p\u0142ciom. Je\u015bli zrobimy program nakierowany og\u00f3lnie na funkcjonalny analfabetyzm, to powinno z\u00a0niego skorzysta\u0107 wi\u0119cej ch\u0142opc\u00f3w. Wykorzysta\u0142bym trener\u00f3w i\u00a0wuefist\u00f3w do promocji czytania, czyli m\u0119ski autorytet.<\/span><\/p>\n

Je\u015bli chodzi o\u00a0zdrowie, to Rzecznik Praw Pacjenta proponowa\u0142 ju\u017c co\u015b \u015bwietnego \u2013 przedmiot wiedza o\u00a0zdrowiu, \u017ceby w\u00a0szkole uczy\u0107 si\u0119 tego, jak o\u00a0siebie dba\u0107. I\u00a0tu znowu bardziej skorzystaj\u0105 na tym ch\u0142opcy, bo dziewczynki maj\u0105 z\u00a0tym mniejsze problemy.<\/span><\/p>\n

Co jeszcze?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Edukacja wy\u017csza \u2013 krajem w\u00a0Unii Europejskiej chyba jedynym, gdzie rzeczywi\u015bcie jest prawie r\u00f3wna liczba absolwent\u00f3w i\u00a0absolwentek, s\u0105 Niemcy, kraj znany z\u00a0zawod\u00f3wek, wi\u0119c by\u0107 mo\u017ce tam znajdziemy rozwi\u0105zanie. Bo ile os\u00f3b tak naprawd\u0119 powinno mie\u0107 wy\u017csze wykszta\u0142cenie?<\/span><\/p>\n

Trzeba wyr\u00f3wna\u0107 wiek emerytalny, bo to jest problem m\u0119\u017cczyzn \u2013 \u017cyj\u0105 kr\u00f3cej i\u00a0nie mog\u0105 du\u017co czerpa\u0107 z\u00a0emerytury \u2013 ale i\u00a0kobiet, kt\u00f3re przez ni\u017cszy wiek emerytalny maj\u0105 ni\u017csze emerytury.<\/span><\/p>\n

A\u00a0je\u015bli chodzi o\u00a0migracje wie\u015b-miasto \u2013 mo\u017cna zach\u0119ca\u0107 m\u0119\u017cczyzn do wyjazdu, jak i\u00a0kobiety do pozostania przez stworzenie im \u015brodowiska, z\u00a0kt\u00f3rego nie b\u0119d\u0105 chcia\u0142y wyje\u017cd\u017ca\u0107 albo do kt\u00f3rego wr\u00f3c\u0105, na przyk\u0142ad dzi\u0119ki lepszym us\u0142ugom publicznym.<\/span><\/p>\n

Raczej og\u00f3lne te propozycje.<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Bo chcia\u0142em, \u017ceby raport by\u0142 mo\u017cliwy do interpretowania na r\u00f3\u017cne sposoby. \u017be w\u00a0ko\u0144cu zacznie si\u0119 m\u00f3wi\u0107 o\u00a0problemach m\u0119\u017cczyzn i\u00a0\u017ce o\u00a0p\u0142ci zaczn\u0105 rozmawia\u0107 tak\u017ce m\u0119\u017cczy\u017ani. W\u00a0\u015brodowisku akademickim zainteresowania tymi tematami \u2013 opr\u00f3cz tych skrajnych \u015brodowisk incelskich czy sprzeciwu wobec \u201egendera” \u2013 na razie prawie nie ma. S\u0105 pojedyncze publikacje, np. profesora Zimbardo.<\/span><\/p>\n

O\u00a0tym, \u017ce m\u0142odzi m\u0119\u017cczy\u017ani popadaj\u0105 w\u00a0bierno\u015b\u0107, bo kanalizuj\u0105 energi\u0119 w wirtualnym \u015bwiecie, w grach komputerowych i\u00a0pornografii?<\/strong><\/h5>\n

\u2013 Tak. Bo \u017cycie wirtualne ma t\u0119 zalet\u0119, \u017ce \u0142atwo si\u0119 w\u00a0nim zamkn\u0105\u0107. I\u00a0s\u0105 tam inni m\u0119\u017cczy\u017ani, z\u00a0kt\u00f3rymi mog\u0105 sp\u0119dza\u0107 czas. Bo w\u00a0realu nie ma wielu takich miejsc. Kobiety od ponad stu lat buduj\u0105 swoje struktury, swoje organizacje lobbingowe, a\u00a0m\u0119\u017cczy\u017ani jako grupa to\u017csamo\u015bciowa nie istniej\u0105.\u00a0Nie ma masowego ruchu m\u0119\u017cczyzn, kt\u00f3ry nie by\u0142by mizoginistyczny albo agresywny wobec kobiet, a\u00a0z\u00a0drugiej strony \u2013 intelektualnie niezale\u017cny od feminizmu.\u00a0Trzeba go w\u00a0ko\u0144cu zacz\u0105\u0107 budowa\u0107.\u00a0<\/span><\/p>\n<\/div>\n

\n
\n
\n
\n

Zawarto\u015b\u0107 publikowanych artyku\u0142\u00f3w i materia\u0142\u00f3w nie reprezentuje pogl\u0105d\u00f3w ani opinii Reunion’68,<\/em>
\nani te\u017c webmastera Blogu Reunion’68, chyba ze jest to wyra\u017anie zaznaczone.
\nTwoje uwagi, linki, w\u0142asne artyku\u0142y lub wiadomo\u015bci prze\u015blij na adres:
\n<\/em>webmaster@reunion68.com<\/span><\/a><\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Irytuje mnie wszechobecna narracja, \u017ce to m\u0119\u017cczy\u017ani s\u0105 wszystkiemu winni. I musz\u0105 robi\u0107 miejsce kobietom Grzegorz Szymanik Irytuje mnie wszechobecna narracja, \u017ce to m\u0119\u017cczy\u017ani s\u0105 wszystkiemu winni. I musz\u0105 robi\u0107 miejsce kobietom (Rys. Krzysiek Ostrowski) Dla kobiet mamy dzi\u015b “girl power”, mo\u017cecie robi\u0107 karier\u0119, zosta\u0107, kim chcecie. A dla m\u0119\u017cczyzn co? . Z\u00a0Micha\u0142em Gulczy\u0144skim, doktorantem […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[6],"tags":[26,24],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/92222"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=92222"}],"version-history":[{"count":12,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/92222\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":92238,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/92222\/revisions\/92238"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=92222"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=92222"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.reunion68.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=92222"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}